Hey minifratze,
Ja das ist das die Krankheit mit den 1000 Gesichtern.
Mir wurde mayzent vom Neurologe empfohlen
Stimme dir überwiegend zu. Nicht außer Acht lassen sollte man allerdings Immuntoleranztherapien, wie sie Cellerys und Anokion entwickeln, die das Immunsystem reprogrammieren, so dass es seine Autoimmunität verliert. Solche Therapien dürfen hoffnungsvoll stimmen. Kurioserweise hat die aber kaum jemand auf dem Schirm, obwohl zum Teil seit über 30 Jahren daran geforscht wird und es nun erstmals so aussieht, als könnte es relativ bald erste Produkte geben. Aber selbst Ärzte schielen offenbar fast nur auf immer neue, gewöhnliche Immuntherapien, welche den Krankheitsverlauf modulieren, aber die Erkrankung nicht ursächlich bekämpfen.
Je nachdem, wie stark und langanhaltend der Effekt einer Immuntoleranztherapie anhält, könnte die Wirkung durchaus nochmal deutlich stärker sein als bei Ocrevus. Theoretisch sind da 100 % Wirkungsgrad drin und das ohne Immunsuppression. Im Idealfall wäre man sogar geheilt.
So eine Therapie konnte auch schwer von MS Getroffenen wie dir etwas bringen bzw. die Wirkung bei PPMS könnte genauso hoch sein wie bei RRMS. Natürlich gibt’s keine Remyelinisierung, aber ein völliger Stopp der Krankheitsaktivität wäre ja auch schon etwas und vielleicht kann dein Gehirn dann über noch vorhandene, kognitive Leistungsreserve wieder Dinge neu lernen, so dass deine Mobilität möglicherweise wieder steigt? Komplett aus der Luft gegriffen ist das nicht.
Cellerys ist mit seiner Immuntoleranztherapie mittlerweile bei einer laufenden Phase II Studie angelangt. Das könnte in 5 bis 10 Jahren etwas werden. Die Wirksamkeit wurde bereits 2013 in einer ersten Phase I Studie belegt, damals noch als Projekt einer dt. Uni. Dann ging offenbar das Geld aus, es wurde ruhig, die Forscher gingen in die Schweiz. Heute ist wieder Geld da, dank eines Multimilliardär-Philanthropen, der das Unternehmen Cellerys ermöglichte. Mittlerweile hat Novartis eine Kaufoption auf Cellerys erworben und will das Produkt auf den Markt bringen, sollte Phase II erfolgreich abgeschlossen werden.
Bei den klassischen Immuntherapien sieht es aber tatsächlich nicht nach etwas wirklich viel Effektiverem als Anti-CD20 aus. Die BTKi sind ja fast alle durchgefallen und bei Fenebrutinib zeigte die klinische Studie kaum mehr Effekt als bei Ocrevus. Dafür hat man erhöhte Leberwerte und das Immunsystem ist aber genauso supprimiert wie mit Ocrevus. Plus höchstwahrscheinlich ein deutlicher Rebound-Effekt ähnlich Tysabri, da keine autoreaktiven Zellen entfernt werden. Wer auf Sicht von 3 bis 4 Jahren auf etwas Besseres als Ocrevus / Kesimpta wartet, vergeudet wahrscheinlich nur wertvolle Zeit.
War bei mir auch so, ist doch “normal”. Bei schweren Krankheiten sollte man sich aber eh immer auch selbst informieren. Viele Ärzte arbeiten grundsätzlich nur nach Schema F und hinken aktuellen Therapiemöglichkeiten hinterher. So jedenfalls mein Eindruck und das ist nicht nur auf MS und Neurologen bezogen.
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Danke für den tollen informativen Beitrag. Ich lese mittlerweile sehr viel zur MS Forschung und hatte diese Immuntoleranztherapie gar nicht auf dem Bildschirm! Sehr spannend und da kann man auch hoffen. Novartis wäre sicherlich nicht interessiert, wenn es da nicht schon Ergebnisse gibt. Sehr gut 
By the way @Cosmo ich war auch einer der ersten Leute, die an Tesla geglaubt hat und investiert hat. Hätte viel mehr reinstecken sollen 2010. Dann wäre ich jetzt auch finanziell komplett sorgenfrei.
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Ja, es gibt positive Ergebnisse aus mittlerweile zwei Phase I Studien. Eine lief in Deutschland, die Ergebnisse wurden 2013 veröffentlicht, eine weitere lief dann vor ein paar Jahren in der Schweiz. Das Entscheidende ist, dass Cellerys mittlerweile 11 für MS relevante Zielantigene auf den Myelinscheiden identifiziert hat. 2013 waren es noch 7. So weit wie Cellerys ist afaik noch niemand. Am zweit weitesten ist wohl Anokion. Hier will Pfizer das Produkt zur Marktreife bringen. Bei Anokion soll es eine umgekehrte Impfung werden, also eine Spritze, bei Cellerys werden eigene Blutzellen modifiziert. Bei dem Verfahren wird das Immunsystem über Leber und Milz reprogrammiert, bei Anokion könnte es nur die Leber sein, da hab ich noch nichts von Milz gelesen. Möglicherweise wird das Cellerys-Produkt mehr Wirkung haben, aber das ist Spekulation.
Biontech hatte im Januar 2021 medienwirksam eine Reverse-Impfung gegen MS am Mausmodell präsentiert. War heiße Luft, ein Bluff, wie alles von Biontech. Am Mausmodell sind die Zielantigene bekannt, da ist eine Reverse-Impfung keine große Sache. Entscheidend ist, bei MS im Menschen die entscheidenden Zielantigene zu identifizieren. Ging damals bei Biontech nur darum zu zeigen, was für tolle Hechte sie doch angeblich wären. War zu Beginn der Corona-Spritzen. Auch die Krebsimpfung von Biontech ging damals durch die Presse. Alles PR, damit Leute in die Corona-Spritzen vertrauen, weil Biontech ja so “super modern und führend ist”. Seither 5 Jahre vergangen und nichts mehr gehört von der MS Reverse-Impfung von Biontech. Sie haben nichts! Cellerys und Anokion dagegen schon. Ich würde sofort Cellerys-Aktien kaufen, wenn es sie denn gäbe. 
Bericht über die erste Studie 2013.
Das ganze impfen war doch nur ein Bluff und ist es noch immer. Ich habe gesprochen mit Pflegern von der Corona Abteilung im Krankenhaus die hatten alle die selbe Meinung. Wirkungslos. Auch der ganze mrns Kram an angeblich modernen Impfstoffen ist doch alles ein Schwindel. Ich rate da erst mal zu äußerster Vorsicht. Ich empfehle da die Beiträge von Dr baktadi . Eine alternative stimme die nicht gern veröffentlicht wird. Hier geht es wie so oft um Abhängigkeiten und Geld und um nichts anderes.
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Bin da ganz bei dir @minifratze und daher auch nicht gegen Corona geimpft. Möchte hier kein Fass aufmachen, aber was damals gelaufen ist, war eine Frechheit, eine Zumutung und ein Verbrechen. Eine Impfplicht für alle mit nicht ausreichend getestetem, neuartigem Zeugs ohne Langzeiterfahrung durchdrücken wollen, das noch nicht mal Übertragungsschutz bietet, wegen einem Virus, das für den Großteil der Bevölkerung keine Gefahr darstellt. Plemplem! Seitdem können mich Politik und Medien kreuzweise.
Corona hatte ich zweimal, einmal vor meiner MS-Diagnose, einmal unter Anti-CD20-Immunsuppression. War jedesmal eine Lapalie, geradezu lächerlich. Vergleichbar mit einem Schnupfen. Dass die Biontech-Plörre keinen Übertragungsschutz bieten würde war klar, bevor sie überhaupt auf den Markt kam. Es ging aus den EMA-Unterlagen hervor, außerdem ist seit den Grippeimpfungen bekannt, dass zuverlässige, klinische Immunität über gespritzte Impfungen bei respiratorischen Viren unmöglich zu erreichen ist. Trotzdem wurden Äpfel mit Birnen verglichen und es wurde behauptet, es würde klinische Immunität geben, wie bei z. B. der Masernimpfung. Alles eine einzige Lüge und Verarsche von Anfang an und wer sich qualifiziert abseits des Mainstreams informierte und darauf hinwies, dass alles Beschiss ist, war ein “Schwurbler”. Ich war gern Schwurbler. 
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Was Du so über MS Medikamente verbreitest, klingt aber eher nicht, als ob Du Dich
hättest…
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So großartige Sachen wurden auch über Lemtrada vor der Zulassungsstudie verbreitet. Dann wurde zurück gerudert als die Ergebnisse der Phase 3 Studie doch nicht zur Heilung der MS geführt haben bzw. zu 100% Wirksamkeit.
Dann nach Zulassung und vielen Nebenwirkungen eine neue Risikobewertung.
Phase l/ll Studien sind interessant, aber ich wäre zurückhaltender mit den Ergebnissen.
@damncrazydude was du hier im Forum so von dir gibst, klingt so, als hättest du dich weder über MS, noch über die einzelnen Therapiemöglichkeiten je wirklich informiert.
Man kann alles negativ oder positiv sehen. Was hat Lemtrada mit Cellerys zu tun? Die Forschung zur Immuntoleranz läuft über 30 Jahre. Es sieht vielversprechend aus. Dass kein funktionierendes Produkt herauskommen muss, sollte klar sein. Kann aber.
@cosmo das hängt ja stark davon ab, ob man den “Ergebnissen” der Studien 100% glauben schenkt, oder skeptisch ist… glaube mir, ich habe in 32 Jahren MS schon viele Studien studiert, gesehen wie seit einigen Jahren eine Sau nach der Anderen durchs Dorf getrieben wurde in Form von “bahnbrechenden Neuerungen” bei MS Medikamenten…
Aber nichts wird so heiß gegessen, wie’s gekocht wird, und leider bleiben die W I R K L I C H nachweisbaren Erfolge seit Jahren aus.
In meinen Augen, ohne dass ich das in irgendeiner Form persönlich meine, bist Du leichtgläubig, und klammerst Dich an Strohhalme was die Erkrankung angeht. Verständlich, aber dann mit so einer Überzeugung zu argumentieren, wirkt vielleicht etwas unglaubwürdig auf mich!
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Mag sein, in meinen Augen bist du naiv, was die Folgen einer unbehandelten MS anbelangt und auch das ist tatsächlich nicht böse gemeint. Strohhalm seh ich nicht, ich bin wirklich davon überzeugt mit meiner Strategie mit hoher Wahrscheinlichkeit nie über EDSS 3.0 zu kommen. Dazu gibt es einfach zu viele Daten weltweit mittlerweile und die Wirkweisen der modernen Therapien sind auch nachvollziebar. But I agree that we disagree.
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Das bin ich im 27.Jahr nach Diagnosestellung auch nicht.
Es „kann“ auch OHNE gehn:
ich bin seit '99 quer durch die Symptomenkiste* mit der TCM (Akupunktur, Medizintees, und
seit '09 Quigong) sehr gut gefahren.
- Symptome der letzten 26 Jahre:
- SNE (Remission)
- Sensibilitätsstörungen (Remission) (Re Bein, re Seite von oben bis unten mitten durch den
Körper mit allem was so in der Mitte ist) - Panzergefühl (Remission)
- Doppelbilder
- Ameisenlaufen (Remission)
- Warm-kalt Probleme (Remission)
- Gehstrecke (deutlich verbessert)
- Fazialislähmung (Remission)
- Polynykturie (nachts dauernd bieseln müssen) (Remission)
- Stuhlgangprobleme (Remission)
- Fatigue (deutlich verbessert)
- Gleichgewichtsprobleme (deutlich verbessert)
es ist (fast ) alles wieder weggegangen
Die ganzen Jahre: OHNE Cortison und OHNE Nebenwirkungen und OHNE sogenannte
Basistherapien
PS: Doch Nebenwirkungen: Muskelkater von der Physiotherapie , wenn wir es wieder mal zu
doll getrieben haben
Ich hatte 2 mal corona.november 23 und Silvester 26 angesteckt in der Familie von mehrfach geimpften. Da war Corona ja schon vorbei. Egal. Die Chefs von biontech haben die höchsten deutschen Auszeichnungen erhalten und sich jetzt verpisst. Damals wurden alle die nicht geeimpft waren als Staatsfeinde gesehen und auch so behandelt ich habe mich gegen eine Impfung entschieden weil ich erst mal abwarten wollte was so die nächsten 10 Jahre passiert. Denn die Pharmaindustrie versucht schon seit knapp 40 Jahren Zulassungen zu bekommen für diverse mrns Impfstoffe . Nie vorher würde eine Zulassung erteilt. Das was Herr baktafi da berichtet ist kein pienatz und basiert auf seinem Fachwissen. Ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen aber erst nach Ablauf meiner 10 jährigen Bedenkzeit. Ich habe da eine eigene Meinung. Impfen so viel wie nötig und nicht wie möglich.
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Was ohne High Efficacy Treatment (HET) statistisch leider sehr unwahrscheinlich und mir daher viel zu riskant ist.
…und diese Statistik ist wie alt, basiert auf welchen Erkenntnissen, und wurde von wem beauftragt??
Genau das meinte ich mit an jeden Strohalm klammern…
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Nicht jede Statistik oder Studie ist Fake, es gibt auch Statistiken von Gesundheitsbehörden, wie alt, auf welchen Zahlen und Daten basierend, sind alles Punkte, die ich hinterfrage und prüfe. Deshalb komme ich ja zu meiner Überzeugung.
Dieser Satz ist wirklich sehr, sehr gut, den merk ich mir, danke!
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Tja@Cosmo ich bin mit Diagnose mit HET gestartet und innerhalb von 2,5 J. trotzdem bei EDSS von 6.0.
Bei MS gibt es vielleicht nicht soviele allgemein gültige Regeln?
Eine Aussage war mal, dass das Immunsystem gar nicht den eigenen Körper angreift, sondern nur überaktiv versucht, alle Fremdstoffe von Plastik bis Umweltgifte, im Körper zu binden. Diese können nur nicht mehr hinter der Bluthirnschranke rauskommen und werden dann als Plaques eingekapselt .
Und die T und B Zellen versuchen weiterhin nur das Schlimmste zu verhindern. ???
Ich hab echt keine Idee mehr, was ich glauben soll und nehme brav mein Kesimpta weiter.
LG:muscle:
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Ausnahmen bestätigen die Regel sagt das Bauchgefühl des Statistikers …
So sorry für deinen Verlauf 
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Ich denke, man muss auch nicht kritisieren wenn jemand Medikamente nimmt, sollte nur immer eine freie Entscheidung bleiben, und möglichst nicht angstgetrieben 
Ich denke, wenn ich nicht 15 Jahre Schübe mit Remissionen gehabt hätte, vor der Diagnose, hätte ich wahrscheinlich auch nicht an ein Leben ohne Medi’s geglaubt, die Neuros haben mich natürlich auch gleich nach der Diagnose in die Richtung drängen wollen, das hätte ich sonst sicher nicht verneint.
Es ist halt unberechenbar und individuell - aber viele vergessen dabei die monitären Interessen hinter den Medikamenten. Ich denk man sollte es halten, wie im Swinger-Club… Alles kann nix muss 
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“Man hat leider keine Glaskugel und kann in die Zukunft sehen”
Zum Glück, kann ich da nur sagen😉
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