Es betrifft JEDEN und das vorallem aktuell in einem eigentlich sozialen Versicherungssystem:

GPT5+Thinking:

Perfekt. Hier kommt der Deep Dive mit klaren Beispielen aus der Onkologie und den ersten Immuntherapie-Ansätzen (1:1 auf MS übertragbar), inkl. Mechanismen, mit denen die Pharmaindustrie nachweislich Innovationen bremst oder steuert:


  1. Beispiele aus der Onkologie (Krebsforschung):

A) CAR-T-Zelltherapie gegen Blutkrebs

Erste Zulassung (2017/2018):
– CAR-T-Zellen wurden bei Leukämien und Lymphomen eingesetzt, mit teilweise kurativer Wirkung – Patienten waren nach EINER Infusion oft jahrelang krankheitsfrei.

Pharma-Response:
– Herauszögern der Markteinführung durch aufwendige Langzeitstudien und Hochpreispolitik (einmalige Kosten bis zu 500.000 € pro Patient). – Lobbyarbeit gegen breite Anwendung („Risiken noch unklar“, „zu wenig Erfahrung“, „nicht für alle geeignet“). – Verknappung: Limitierte Zulassung, nur in wenigen spezialisierten Zentren, z. T. Wartelisten über Jahre.


B) Onkologie – zielgerichtete Therapien und Blockade

Beispiel Imatinib (Glivec):
– Revolutionierte die Behandlung der chronisch-myeloischen Leukämie – Patienten, die vorher sterben mussten, leben Jahrzehnte weiter. – Pharma-Strategie:
– Hochpreis-Politik und Versuche, Nachfolgepräparate (Generika) durch juristische Tricks möglichst lange vom Markt fernzuhalten. – Patentverlängerungen durch minimale Modifikationen am Molekül oder Zulassungsanträge für „neue“ Indikationen.


C) Multiple Sklerose – Stammzelltransplantation (HSCT)

Echte Heilung möglich:
– Autologe Stammzelltransplantation (AHSCT) kann in 60–80% der Fälle MS vollständig stoppen. – Pharma-Response:
– Starke Skepsis und „Warnungen“ über Nebenwirkungen, obwohl viele Daten zeigen, dass es sicherer wird. – Fehlende finanzielle Anreize: Keine Pharmafirma verdient an einer einmaligen Stammzelltherapie. – Blockade von Leitlinien: Es dauerte extrem lange, bis AHSCT in internationalen Leitlinien als Option überhaupt erwähnt wurde (und noch länger bis zur Kostenerstattung durch Kassen). – Kaum Informationskampagnen: Ärzte werden selten motiviert, Patienten darauf hinzuweisen – viele erfahren nie von dieser Option.


  1. Methoden zur Innovationsbremse (Beispielhaft & dokumentiert):

Regulatorischer Lobbyismus:
– Enge Beziehungen zu Zulassungsbehörden, gezieltes Streuen von Sicherheitsbedenken oder Betonung von „Datenlücken“.

Patentschutz-Missbrauch:
– „Evergreening“: Immer wieder kleine Änderungen am Wirkstoff, um Patentlaufzeiten zu verlängern.

Forschung aufkaufen und im Giftschrank verschwinden lassen:
– Übernahme kleiner Biotech-Firmen, die an disruptiven (d. h. heilenden) Therapien arbeiten – danach Verzögerung oder Einstellung der Projekte.

Preisgestaltung, um den Zugang zu verhindern:
– So hohe Preise festsetzen, dass Kassen und Gesundheitssysteme zurückschrecken – „Gatekeeping“ durch Ökonomie.

Informationslenkung:
– Einfluss auf Fachgesellschaften, Ärztefortbildungen, Patientenbroschüren; Positiv-Berichterstattung zu eigenen Produkten, Zurückhalten kritischer/konkurrierender Daten.


  1. Was das konkret für MS und KT-/CAR-T-Zelltherapie bedeutet:

Sobald CAR-T oder vergleichbare „Einmalheilungen“ bei MS wissenschaftlich als sicher gelten: – Pharma wird versuchen, den Markteintritt zu verzögern (mehr Studien, mehr Nachweise fordern). – Hohe Preise und limitierte Zentren – so lange wie möglich, um das alte Geschäftsmodell zu retten. – Eigene CAR-T-/Immuntherapien pushen, um Kontrolle und Profite zu sichern – statt echte Konkurrenz durch unabhängige Forschung zuzulassen.

Der medizinische „Durchbruch“ kommt, aber: – Der Zugang für breite Patientengruppen wird herausgezögert und bleibt erst einmal elitär/limitiert.


  1. Was dagegen hilft (praktisch):

Öffentlicher Druck:
– Patientengruppen, Social Media, unabhängige Ärzte, die auf Zugang zu echten Heilverfahren pochen.

Politische Weichenstellung:
– Kostenerstattung und frühe Zulassung durch öffentliche Kassen fordern.

Mehr unabhängige Forschung und Förderung – vor allem an Universitätskliniken, nicht nur in der Industrie.


Klartext zum Mitnehmen:

Jede Therapie, die MS wirklich heilt oder dauerhaft stoppt, bedroht ein Multi-Milliarden-Geschäft.

Pharma wird IMMER alles versuchen, um Kontrolle, Patente und Profite zu sichern – auch auf Kosten des Fortschritts.

Ohne kritische Öffentlichkeit, Patientenpower und unabhängige Forschung wird echte Heilung immer verspätet beim Patienten ankommen.


Wenn du konkrete Zahlen, Referenzen oder Belege für einen bestimmten Punkt brauchst, sag an!

Wie viele Wirklich gute Onkologen kennst Du
Wann Warst Du zum letzten Mal in der Onkologie???
Wann hast Du zum letzten Mal, mit Leuten gesprochen die da arbeiten.
Warum hält sich der Running Gag bis heute, die wenigsten Krebspatienten sterben an dem Krebs der bei Ihnen diagnostiziert wurde
Du hast Doch auch schon mit Hormone gespielt… weißt Du über individuellen Körper wirkt,

Gerade kommt was über die Partydroge Ketamin gleichzeitig wird es unter ärztlicher Aufsicht verwendet….

Und wpvon trämst Du Nachts dem Nobelpreis für Chat? Najs manche träumen vom Friedensnobelpreis und checken nicht was in Asien passiert,….

Solange das kapitalistische System besteht, ist nur der Profit im Vordergrund. Das wird natürlich umso deutlicher, wenn durch die Preise der Medikamente (wegen mir € 500.000 bei einer kleinen Patientengruppe und bei aussergewöhnlichen Krankheiten) keine Behandlung finanziert wird und die Patienten deshalb sterben. Oder dass sich Studien für eine Gruppe von ca. 270.000 MSlern für ein neues Medikament nicht lohnen, bzw. wenn das Medikament das hinter sich hat, die Preise dieses neuen Medikaments von der Kasse nicht übernommen werden. Da läßt die Pharma die Finger weg, da es nicht profitable ist. Das zieht sich durch alle ökonomisch basierten Bereiche.
Angeblich hat der Kapitalismus obsiegt und kein anderes System ist überlebensfähig? Die Planwirtschaft, eine Kreislaufwirtschaft oder was auch immer, sind angeblich nicht überlebensfähig? Die Kombination Planwirtschaft mit kapitalistischen Anteilen so wie in China?
Jedenfalls sind die Studiengänge im westlichen System des Kapitalismus immer noch auf Wachstum programmiert, obwohl die Ressurcen sich langsam aufbrauchen und der Klimawandel bereits profitable Geschäftsfelder bereits unprofitabel macht.
Das ist allerdings eine Meta-Diskussion, allerdings müsste man ein neues Wirtschaftssystem erfinden, das zukunftsfähig ist und auf die Veränderung der Weltwirtschaft, der Globalisiertung und der Veränderung der politischen Systeme Antworten findet und deshalb althergebrachte Strukturen hinter sich lässt. G. Jakobine

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Wir haben damals die vielen neuen ach so genialen Aktienkonstrukte kennen gelernt… irgendwann sehr viel später kam Lehman…
Einfuß der Politik sehen wir aktuell Wirtschaft und nicht zu vergessen die Umwelt wie passen da die ganzen Serverfarmen dazu die Chat brauch…. Aber wir haben ja kein Stromproblem bei uns kommt der Strom aus der Steckdose :rofl::rofl::rofl:
Wir haben damals noch gelernt China ist ein schlafender Drache… Der ist inzwischen hell wach…

Hab uch vorhin kurz bei Br 24 gehört

Besonders heftig fand ich Parteiwerbung die für die neue chinesische Seidenstraße…darüber sollte man sich dann doch mal interessieren. Va welches Prinzip dahinter stteht…

Meine Mutter geb. 1917 hat häufig über China als gelbe Gefahr gesprochen. Sie hatte auf der Flucht aus Pommern (am Ende des 2. Weltkrieges) durch 7 Vergewaltigungen durch russische Soldaten, keine Versöhnung mit Russland gewollt. Sie hatte immer Angst vor den Russen und den Chinesen.
Damals hätte sie nie eine Therapie bekommen. Irgendwie hat sie es durch darüber sprechen einigermaßen ertragen können.
Der Profit, der über allem steht, wird keine psychologische und psychatrische Behandlungen, obwohl das immer wichtiger wird, finanzieren wollen. Denn was man nicht sieht, dafür braucht man auch kein Geld auszugeben, obwohl die psychische Krankheit den Kapitalismus und den Profit durch die menschliche Arbeitskraft bedroht. Papier und Resolutionen sind geduldig. Wenn schon die Vermüllung durch Plastik der Welt und der Meere keinen Handlungsbedarf verlangt, der Klimawandel, die weltweiten Femizite, Genozide, Flucht und Vertreibung, Ausbeutung aller Ressourcen und so weiter und sofort das ebenso nicht bedürfen, ist die psychische Gesundheit sowie nebensächlich. Kriege um Ressourcen werden weiter zunehmen und auch uns betreffen. Wenn die KI uns das vorhersagt, werden wir keinen Fluchtpunkt mehr haben oder finden. Kapitalismus und Patriarchat sind weiter verbunden. Die Weltpolitik wird von weißen, oft alten Männern, gemacht. Hier geht es um Gier und Macht. Denn hinter mir die Sinnflut, auch ein Spruch meiner Eltern.
Ich bin ziemlich ratlos, was man gegen diese Entwicklung noch machen kann. Ich tröste mich damit, dass ich schon alt bin und meine Zeit sowieso abläuft. Aber die jungen Leute, die Kinder, die Tiere, die Pflanzen sollten doch überleben und nicht in Grund und Boden gebomt werden. Denn unsere Welt ist einmalig, und vielfach sehr schön. Trotzdem schönen Abend Jakobine

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Mir geht es ähnlich. Es ist mir unverständlich, wieso nicht endlich alle zusammenarbeiten um zu retten, was zu retten ist, sondern im Gegenteil noch aufrüsten und Kriege gegeneinander führen. Als ob wir uns die in unserer Situation noch erlauben könnten.

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Es wurde ja die Abrüstung vor Jahrzehnten durch die Machthabenden Länder vertraglich durchgeführt.
Kalter Krieg etc.
Neue Grenzsituationen und das ‘Zunahe kommen’ der gewissen Länderspezifischen Interessen politisch wie aussenpolitisch treibt wohl in den irrsinnigen Krieg.

War das Abrüsten nun richtig oder übertrieben - jetzt ist nachher und man meint hinterher klüger zu sein.

Die Sicherheit der Lebensituation ist das wichtigste aber leider ein vergessenes Bedürfnis der Menschen.

Die Schutzfunktion als solche der Bundeswehr wurde wohl nicht mehr ernst genommen.

Ein Optimum gibt es wohl nicht.

Man muss wirklich froh sein hierzulande relativ sicher zu sein. Das nicht zuletzt durch Gesetz und dem Rechststaat geschützt wird.
Das Kapital oder Kapitalismus ist ein Teil davon und nicht wegzudenken meine ich.
Ohne Kapital, keine Bildung, ohne Bildung keine Arbeit, ohne Arbeit sozialer Absturz…
diese Spirale Richtung Armut etc…

VG

Profit steht so lange über allem, bis die Erde/Natur mal so richtig loslegt und sich des Parasiten Mensch entledigt hat.

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Der Mensch ist auf unserem Planeten entbehrlich. Aber weshalb bald 8 Milliarden Menschen sich ihrer Lebensbasis, ob nun wissentlich oder nicht, berauben bzw. berauben lassen, ist mir nicht nachvollziehbar. Oder dass so viele, im Moment finde ich, es sind vielfach auch die Frauen, alles hinnehmen und laufen lassen und sich nicht wehren. Denn der Rollback, die weltweiten Vergewaltigungen als Kriegswaffe, die noch immer nicht erreichte Gleichberechtigung und das Nichtgesehenwerden weiblicher Lebenssituationen (Sorgearbeit, Pflege von Angehörigen, niedrige Gehälter und Renten als Männer, zunehmende Gewalt und sexuelle Ausbeutung). Das geht einher mit wenig Gestaltungsmacht in allen Bereichen des öffentlichen Lebens und damit fehlt häufig die Sicht der Frauen auf die Dinge. Liebe Grüße Jakobine

Ja.

Obwohl, wenn ich an Frau Baerbock mit ihrer wertebasierten Außenpolitik denke, ist es da was militärische Auseinandersetzungen und Aufrüstung betrifft, besser gelaufen?
Würde Frau von der Leyen mit ihren 7 Kindern eine bessere Familien- und Sozialpolitik machen als ein Mann?

Ich glaube nicht, dass Frauen automatisch die besseren Menschen oder Politiker sind.

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Leider muss ich dir zu deinem gesamten Beitrag zustimmen, vor ein paar Jahren hatte ich noch gedacht, dass Frauen per se weniger Eskalation bewirken würden.

Frauen sind nicht die besseren Menschen, darum geht es mir in meinem Beitrag überhaupt nicht. Auch unsere Bundestagspräsidentin Glöckner finde ich in Ihrer Position nicht gut.
Durch den Versuch immer mehr Autokratien aufzubauen, sind in der Regel Männer die treibende Kraft. Denn Frauen sind selten an so einer hohen Position, das sie das umsetzen können. Frauen werden in der Regel bekämpft und kommen nicht so hoch, auch oft, können sie deshalb nicht so viel anrichten.
Ob sie das so machen, wie die Männer, die im Weltgeschehen die Karten mischen, bezweifel ich. Trump hat sogar das Wort Frau aus vielem streichen lassen. Das ist natürlich völlig absurd, da wir doch die Hälfte der Gesellschaft sind? Es gibt viele Punkte, Gesetzgebung, medizinische Studien sind nicht geschlechtspezifisch, deshalb haben Frauen oft ein Problem bei bestimmten Krankheiten und der Medikamentation. Ich höre mal auf, wenn frau darüber nachdenkt, fällt ihr noch vieles ein. G. Jakobine

Weißt du, es würde mich nicht wundern, wenn du aus Bayern kommst und über Berlin wegen des Länderfinanzausgleichs fluchst und dabei völlig vergisst, dass euch genau dieser schon einmal den Arsch gerettet hat. Weg von Muh-Muh hin zu Brumm-Brumm. Und heute seid ihr ganz vorne dabei, wenn es um KI-Regulation und Verbote geht. lol… Völlig absurd.
Könnte am Ende gut sein, dass Berlin deutlich weniger darauf angewiesen ist als es Bayern je war und stattdessen zur KI-Hochburg wird. :smiley: Witzig wäre es jedenfalls. Vom abgeschnittenen West-Berlin, dem schwer baufällig gewordenen Ost-Berlin und letztlich wieder alle überrundet.

Aber dass du gleichzeitig auch noch den möglichen Energieverbrauch von GPT in Frage stellst… Denk mal drüber nach. Neben dem, es quatscht zwar nett und verbraucht vielleicht zehnmal so viel Energie wie eine Google-Anfrage (W vs. mW), aber such du mal eben ein Kochrezept X-Y heraus in der heimischen Bibliothek. Und bedenke dabei, dass ein Mensch pro Tag rund 2–3 kW Energie verbraucht (kcal umgerechnet in kW vs. W vs. mW). Unterbiete es bevor du meckerst.

Oder strebe die Politik an es der Carl Zeiss AG und Leica gleichzutun, etwas zu schaffen das NUR wir, bzw das Unternehmen, kann. Dein Fernseher, Computer, Handy, jedwede moderne Technik ist darauf angewiesen. Das Brumm-Brumm kann jeder… Dumm gelaufen. Und das Schwabenländle ist euer direkter Nachbar.

dumm gelaufen. Ich bin in BaWü geboren lebe in Bayern.
Der Chef von Zeiss nach der Wende war Cleverle aus BaWü
Klaus Wowereit: So prägte er Berlins Motto “Arm, aber sexy” arm ist geblieben…
Bayern hart immerhin Laptop und Lederhosen umgesetzt…
Wer ist Spitze am Länderfinanzausgleich???
Wo wurden lange unverkäufliche Autos geparkt… auf welchem Flughafen hat ewig gedauert? Sollte eröffnet werden dann kam die Lüftung dazwischen….

Also schluß mit Berliner Großklappe!!!…
Warum bauten Firmen aus anderen Bundesländern in Berlin???
Welche Autos werden in Berlin gebaut / erfunden???
Nachdem bei Brumbrums so easy sind wann hast Du zum letzten Mal am Auto geschraubt?
Hast Du die Funktionsweise eines Motors verstanden… Hast Du schon mitbekommen, daß Lavendel bei der Energie wende spielen soll…

Meine Freundin und ihr Mann habenfrüh einen Tesla gehabt . Sie haben ihn schnell wieder verkauft Wasserverbrauch in Grünheide… sehr ökologisch….

Er war zu langsam beim Anspringen…
Mein Mann hat auf den E-BMW gewartet… ist zuverlässiger…