Was denn nun? Kann das jemand interpretieren? Sorge vor RIS und ggf. folgender MS vorübergehend ausgeblendet, bis er überprüft wird

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Die neurologen sind auch keine hellseher bei grenzwertigen symptomen wird da auch gern rätselraten gemacht . Wie schon geschrieben endet es oft im ausschlussverfahren bis dann halt nur noch die ms übrigbleibt . Ich bin auch 4 jahre mit der falschen ms diagnose rumgerannt und die neurologen haben mir nicht zugehört was ich gesagt habe . Bis ich selbst herausgefunden habe was mir fehlt . Dann musste ich dem neurologen die wörter in den mund legen. Der war da aber immer noch ungläubig und überwies mich in die uniklinik nach dresden . Die bestätigten mir dann meine ppms . Warum ? Ganz einfach . Weil mir das erste mal ein arzt zugehört hat . Aber was kannst du machen ? Nichts . Wenn du ms hast ist es so . Wenn nicht dann freu dich und geniesse die zeit . Es kommt wie es kommt . Mit panikmache oder ohne panikmache . Du kannst nicht davor wegrennen . Also mach eine schöne flasche bier auf . Genieße die und werde etwas gelassener . Es kommt wie es kommt . Im guten wie im schlechten .

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Danke
Dann Verzeihung dafür

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@Bernardo tauchst du?

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Ich wollte nicht den Eindruck vermitteln, dass ich paralysiert bin und nicht mehr am Leben teilnehme.

Lediglich verstehe ich nicht, wieso Demyelisierungsherde keine "grosse Überraschung " wären und ein MRT von Kopf und HWS/BWS angeordnet wird, obwohl die detaillierte körperliche Untersuchung komplett unauffällig war.

@MO37 Nein, ich tauche nicht. Vor 25 Jahren mal 2 Meter für das Seepferdchen.

@minifratze Und wie hast du herausgefunden was Dir fehlt?

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Das Problematische hier scheinen eher die Aussagen vom Arzt zu sein als die grundsätzliche Fragestellung nach der Diagnose. Letzteres hat @MO37 ja korrekt zusammengefasst.

Aussage 1 kann man nicht bestätigen weil Läsionssuche im MRT bei minimalen Einschränkungen „Stecknadel im Heuhaufen“ Suche wäre und in so einem Stadium nur eine Liquoranalyse einigermaßen Aufschluß geben würde.

Aussage 2 ist generell problematisch weil Schweizer Neurologen und MS Ambulanzen keine Glaskugel besitzen und selbst wenn es mittlerweile ein paar Biomarker gibt, diese erstmal separat untersucht werden müssten - vorausgesetzt es gibt überhaupt eine Diagnose.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Schmidt aus Züri sowas gesagt hätte. Vermutlich war es Basel. Kappos und Konsortien sind eh‘ manchmal ungewöhnlich…

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Ich habe es so verstanden, dass auch bei Herden im MRT, die ja durchaus nicht überraschend wären, kein Liquor genommen wird, da dieses dann ohnehin in zwei Drittel der Fälle positiv auf die Bande sei, auch hier verwies er auf die Studie zum RIS bei Angehörigen ersten Grades von MS-Erkrankten. Er meinte, Liquor sei “sinnlos”, da die Diagnose MS aufgrund des fehlenden Schubs eh nicht gestellt werden könnte und keine Behandlung indiziert sei…

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Es geht hier um ein umgekehrtes Vorgehen weil du dir aktuell wohl Unsicher bist.

Einerseits ist es wohl nicht falsch zu sagen, dass bei festgestellten Läsionen im MRT ein anschließender Liquor eigentlich positiv sein SOLLTE. Da du - zumindest in Europa - beides bräuchtest für eine gesicherte Diagnose, könntet Ihr euch ggf. Letzteres sparen wenn euch eine RIS Feststellung langt.

Andererseits ist MS wie schon mehrfach geschrieben eine Ausschlussdiagnose und fehlende Banden in deinem Liquor würden deine aktuellen Vermutungen erstmal ausschließen auch ohne MRT Bilder, die vielleicht was finden würden oder auch nicht.

Wenn du also aktuell Gewissheit haben willst, könntest Du auch gleich nach einer Lumbalpunktion fragen. Dann kannst Du dir den Rest sparen.

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Ich hatte 2004 und 2015 Punktionen bei zwei heftigen Infekten, Bande zwei Mal negativ. Bin nicht scharf auf eine neuerliche LP. Was ich vergessen hatte: Das oft zitierte Korsettgefühl habe ich, allerdings im oberen Rücken direkt unter dem Nacken, nicht im Rumpf. Fühlt sich an als müsste man sich nur mal eben strecken und alles wäre wieder gut, nur dass Strecken nix nützt.

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Hallo Bernardo, ich habe jetzt nicht alle Beiträge genau gelesen… Dazu kann ich mich zu schlecht konzentrieren.

Aber für mich ergibt es zum Beispiel keinen Sinn, dass wohl selbst ppms laut Arzt möglich sei.
Immerhin schreibst du von Symptomen, die inzwischen weg sind. Ich glaube, das wäre bei ppms eher unüblich :thinking:

Zum Thema Vererbung wurde ja schon gesagt, dass es nur unwesentlich wahrscheinlicher ist, an MS zu erkranken. (Außer beide Eltern haben MS)

Dein letzter Beitrag bringt mich jetzt aber zu einer ganz anderen Frage: warst du schon beim Orthopäden? Probleme im Bewegungsapparat können schon Mal andere Beschwerden machen, außer “nur” Schmerzen

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Danke für den Input, ich habe diese Rückenprobleme seit ich aufgrund von Knieverletzungen mit Handball aufhören musste, über zehn Jahre ist das her. Dazu ein lahmer rechter Oberarm und gewisse Unsicherheitsgefühle ohne tatsächliche Stürze, auch rechtes Bein. Heute z.B. heisser Oberarm rechts, Muskel ist dick und Druckschmerz, Muskel
kann ich hin und her schieben. All das habe ich über zehn Jahren immer mal wieder unterschiedlich stark ausgeprägt,für das Kribbeln gilt dasselbe. Beim Orthopäden war ich mal, leichte Skoliose, sonst nix. Drehschwindel 20 Sekunden 2018, Imbalancegefühl drei Wochen lang lagerungsunabhängig seit Tag des ersten positiven Coronatests Juli 2022. Schwindel ist wieder weg.

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Hmm

Nocheinmal eine Orthopädieambulanz vlt dbzgl konsolidieren? Das kann ja auch noch immer ein Auslöser von deinem Problem sein. :frowning:

Vlt wurde da ein Nerv, oder mehrere, geschädigt.

Wie schaut es denn mit den Nährstoffen in deinem Blut aus? Passt das alles?

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Kann man versuchen, aber wovon sollten die Nerven geschädigt sein? Diese Probleme sind ja immer da, immer unterschiedlich stark, heute ist es z.B. wieder recht unangenehm. Rückenprobleme Dauerbegleiter seit über einem Jahrzehnt, ich bin 1.85m und normalgewichtig. Egal wie und wann, rechts ist es immer schlimmer als links. Danke jedenfalls, ich will auch nicht rumjammern, ich sehe an meinem Vater wie einen eine MS beuteln kann, dagegen habe ich es noch gut. Blutbild wurde gemacht, allerdings eher Standardwerte.Alles okay, letztes Jahr allerdings Infekt mit CRP von 95 und hohem Fieber.

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Lass mal deine Nährstoffe bestimmen.
Calcium, Magnesium usw.

Naja ein Nerv kann bei so einer Verletzung schon geschädigt werden.

Es sind auch nur Vermutungen, aber wenn Liquor negativ und MRT auch, dann spricht das schon für sich.

ICH würde einmal eine gute Orthopädieambulanz besuchen und mich dbzgl nochmals untersuchen lassen, und die Nährstoffe im Blut gezielt untersuchen lassen, ggf auch eine Nervenleitgeschwindigkeit-Messung durchführen lassen (so kannst du sehen ob da ein Nerv geschädigt ist)

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Ich gebe zu, ich habe auch nicht alles gelesen, weil ich Corti noch verdaue und mich um meinen Bobby kümmern muß. Wenn ich von Handball und Rückenschmerzen lese stimme ich Daumenhoch zu, Handball ist ein heftiger Sport, da können durchaus Nerven verletzt worden sein.
Soweit ich weiß geht es bei der Vererbung von MS va um eine genetische Disposition…. Eine Freundin hat 4 Schwestern und 2 Brüder. Die Mädels haben MS die Jungs nicht….
Bei den Studien spielten immer die Wahrscheinlichkeiten eine Rolle und soviele andere Geschichten. Ein ganz großer Faktor ist die selffulfilling profecy….
Das sind die Dinge die auch eine Rolle spielen. Ich weiß das hört sich nach Geschwurbel an, aber ich habe in meinem Leben viele Erktankte kennengelernt und habe durchaus sehr unterschiedliche yverläufe kennen gelernt. Die Einsrellung war nicht alles aber sie hat ihren Teil beigetragen……
Ideflitz

Bernardo lebe Dein Leben so gut es geht….

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Danke. Mir geht es nicht furchtbar, diesen Eindruck wollte ich nicht vermitteln. Ich habe nur Schwierigkeiten mit der Aussage des Arztes nach einer körperlich unauffälligen Untersuchung. Ich hätte eher erwartet, dass es ihn sehr wohl überraschen würde, fände er Demyelisierungsherde im MRT. Stattdessen würde es ihn nicht überraschen.

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Ich find die Aussage von dem Arzt schon komisch! Würde dem jetzt nicht wirklich viel Platz geben

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Eben, ich auch. Der Arzt ist allerdings kein offensichtlicher Trottel, sondern ein Mann mit grosser MS-Erfahrung. Daher auch meine Sorge und Verwunderung.

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Naja mit Mathematik und Wahrscheinlichkeiten hat er es halt nicht so :wink:

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Sie es wie es sei, ich habe kein gutes Gefühl. Bei meinem Vater ging es genauso los, nur etwas früher und schwerwiegender. Er sagte in der Nachbetrachtung, dass da rückblickend viele Zeitfenster mit Beschwerden waren, die im Nachhinein Sinn ergaben, In den 90ern haben Sie ihn übrigens bis zum 97er-Schub in Richtung a)Psycho und b)Borreliose drängen wollen. Naja, in zwei Wochen ist MRT, danach habe ich mein RIS und - wenn ich möchte - auch mehr.

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Ich hoffe es nicht!

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