Tysabri - das liest sich doch gar nicht so schlecht!

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“Das Multiple-Sklerose-(MS)-Medikament “Tysabri” hat bisher keine weiteren Fälle einer gefährlichen Virusinfektion des Gehirns ausgelöst.
…
In den USA seien bis Ende des Jahres 2007 rund 12.900 Patienten kommerziell mit “Tysabri” behandelt worden, rund 2.500 Ärzte hätten diese Therapie verschrieben, heißt es in der Mitteilung von Biogen und Elan. Weltweit seien bis zu diesem Zeitpunkt mehr als 21.000 Patienten in kommerzieller und klinischer Behandlung gewesen.”

Insgesamt wurden bis Mitte Dezember 2007 in den kombinierten klinischen Studien und Post-Marketing-Tests bis zu 30.900 Patienten mit dem Medikament behandelt. Dabei seien bis zu 6.300 Teilnehmer mindestens ein Jahr lang behandelt worden.

http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/news.htm?id=27639357&sektion=nachrichten&u=0&p=0&k=0

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gut lesen, um die Kurse wieder nach oben zu korrigieren, weil Tysabri nicht läuft.

Ich erwarte doch von einem Medikament das es sicher ist, oder?

Es ist geradezu eine Frechheit damit auch noch Werbung zu betreiben,
denn über die Langzeitfolgen und andere Nebenwirkungen sagt das
natürlich auch nichts aus…

LG von Lupo

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…allerdings war hier in diesem Forum schon von einer “Killerdroge Tysabri” die Rede - und wenn ich dann lese, dass bereits über 21.000 MSler damit behandelt werden ohne dass nur ein PML-Fall aufgetreten ist, dann scheinen mir die ehemaligen Aussagen zu Tysabri eher von der Konkurrenz lanciert als medizinisch begründet.

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…das war jedenfalls nicht von mir. ;-))

Es kann doch jeder tun und lassen was er will.

Wenn Tysabri jemandem hilft ist es ok.

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Aber Lupolein,schon das Wort Tysabri lässt bei einigen MS/lern ihre Halsschlagader anschwellen.
Die werden nie begreifen das sie Mittel zum Zweg sind nähmlich die Kasse von Biogen zu füllen.
Ist halt traurig aber WAHR.

Alles Gute mein Freund

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008,

wer nämlich mit h schreibt, der ist …

die Nummer 1

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Herr Lehrer Zweg ist auch falsch,ist ja peinlich.

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lieber lupo!
die ergebnisse von tysabri sind wirklich gut… nebenwirkung wenig… ja, nun warum läuft es nicht?
weil die ärzte leider ein sehr sehr enges budget von den kassen haben und leider nur ausgewählten patienten die therapie bekommen… und zeitlich ist es auch nicht drin einen “kritischen” selbst zu überzeugen…
wers bekommt hat glück… die anderen können sich ja an lupü wenden, damit der ihnen schreibt, dass sie “glück” hatten, es nicht zu nehmen… vielleicht wären sie ja der erste todesfall von tausenden gewesen… ;-))

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Es ist schon sehr Auffällig wie in diesem Board mit allen Mitteln
Tysabri schlecht geredet wird. Man begreift sehr schnell, dass
die Konkurrenz (und deren Angestellte ???) Angst haben, dass
nicht mehr so viel in die Kasse kommt.
Anders ist es nicht zu erklären, dass sie sich nicht darauf beschänken
Tysabri selber nicht zu nehmen sondern es auch anderen nicht gönnen.

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Liebe Ingrid,

ob es wirklich ein Glück ist (sowas wie ein Lottogewinn) Tysabri verordnet zu bekommen wird die Zukunft zeigen. Ich wünsche es allen von ganzem Herzen!
Nichts ist wichtiger für uns als irgendeine Bremse im Verlauf.

Aber lass mal dem lupü lupü lupü seine kritische Einstellung, gell Üngrüd! ;-))

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Wenn deine Theorien stimmen bist du also von Biogen.

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Du hast eine komische Logik

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Hallo Ingrid,

was du schreibst geht leider an der Wirklichkeit total vorbei.

Nebenwirkungen wenig? Da solltest du mal die Studienergebnisse genau lesen. Es wurde hier auch schon ausführlich diskutiert. ZumTeil sind die “MS-typischen” Nebenwirkungen deutlich höher wie bei Placebo. Was aber unter Neurologen besonders kritisch diskutiert wird ist die Tatsache, daß Tysabri die Blut-Hirn-Schranke komplett zumacht. Was dies auf Dauer bedeutet kann heute noch nicht gesagt werden.

Deshalb sind ja auch die Verschreibungsrichtlinien sehr restriktive. Am Geld liegt es wirklich nciht. Denn Tysabri sit nciht soviel teurer als das eh schon überteuerte Rebif oder ein anderes Interferon. Und wenn die Wirksamkeit wirklich so hoch wäre, wie von Biogen dargestellt, würden die Kassen beim Patienten ja Geld sparen, wenn weniger Krankschreibung, weniger Krankenhausaufebnthalte, weniger regelmäßige Kontrolluntersuchungen, weniger Krankengymanstik, weniger Pflegegeld, weniger Hilfsmittel verschrieben und bezahlt werden müssten.

Einfach mal als Anregung zum Nachdenken gedacht. Wer meint mit Tysabri glücklich zu werden - soll er schauen ob er es bekommt. aber anscheinend ssthen nicht nur die Ärzte in deutschland dem Medikament doch kritischer gegenüber als es Biogen gerne hätte.

Das Meckerle

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\“Und wenn die Wirksamkeit wirklich so hoch wäre, wie von Biogen dargestellt, würden die Kassen beim Patienten ja Geld sparen\”

Das ist genau der Grund warum in Großbritannien Tysabri dann doch befürwortet
wurde. Zunächst war es ja zu teuer…

Und deine Behauptung über die Nebenwirkungen wird durch dauerndes Wiederholen
auch nicht richtiger.
30000 Tysabri-Anwender wiegen mehr als die paar Studienteilnehmer.

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hmmm… dann lass mich mal überlegen…
du redest ja von meiner meinung, denn ich bin \“kein glücklicher mit tysabri\” sondern ärztin…hausärztin…und eine gesunde…
ich habe MSler als \“normale\” patienten…einige bekommen das umstrittene tysabri, andere \“kritische\”, \“unwissende\” und auch \“schwierige\” nicht.
komisch, den tysabri-patienten geht es im vergleich viel besser… denn fuer probleme, nebenwirkungen und sogen ist nicht der enurologe zuständig, sondern der hausarzt,…ist doch so: im notfall MUSS der hausarzt ran, der neurologe darf immer termine mit monatswarteliste geben…
ja, ich bin glücklich mit tysabri, und mich regen als aussenstehender leute wie euch auf, die andere MSler von einer therapie abbringen wollen, warum auch immer… in deutschland sind die medizischen ansprüche bis zur zulassung so hoch, dass eure absolut unhaltbaren einwürfe ich zum wahnsinn treiben, ich höre gerade sollche sachen immer wieder im sprechzimer. \“Ich hab da von anderen gelesen…\” ja, die, die keinen einzigen anweder kennen, aber eine große klappe haben! ja auch von aspirin sterben menschen! ja, auch MCP kann schwere neurologische ausfälle zur folge haben! ja auch von valium sind in minimum-dosierung schon menschen an atemversagen gestorben! ja, sogar an allergischen reaktionen auf erdbeeren und bienenstiche sterben jedes jahr dutzende leute! ja, auch tysabri hat NW, wer diskutiert denn drüber? ist doch klar! wenn ich kritik hören möchte dann von einem der sagend arf: \“ja ich habe selbst tysabri genommen und habe dies oder dies gehabt\” und nicht von genauso aussenstehenden wie euch… wisst ihr, was ihr anrichtet?
und zweitens: die krankenkassen sind NICHT fuer tysabri, denn den kassen ist ein frühberenteter MSler billiger: KG und rehas werden unabhängig zusätzlich verordnet, nach der berentung ist die rentenkasse zuständig. und wie bei rauchern auch: ein raucher der jämmerlich an krebs stirbt, ist der kasse billiger wie ein kerngesunder, der 90 wird… bei MS ist der frühzeitige tod oder pflegefall (kein krankenkassenfall sondern pflegekasse!) der finanziell billigere. denn tysabri heilt nicht, aber hält auf- also evtl, 20 jahre länger physikalische therapie- ein alptraum! ab edss 7 wird eh keine physikalische therapie mehr als sinnvoll erachtet…

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Hallo Meckerle,

Du wirst sicherlich entschuldigen, mit diesem Beitrag disqualifizierst Du Dich absolut!
NULL persönliche Erfahrungen mit diesem Medikament und arrogant dämliche falsche medizinische “möchtegern” Behauptungen (…, daß Tysabri die Blut-Hirn-Schranke komplett zumacht) machen Dich einfach nur lächerlich!

Mfg
Uwe

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Lieber Uwe,

gehst Du nur zu einem Neurologen, der MS hat? oder zu einem Ortophäden, der selbst Plattfüsse hat? Alle anderen können ja davon nichts verstehen.

Die Bemerkung auf \“Blut-Hirn-Schranke komplett dicht macht\”, bezog sich auf die bei der MS relevanten weissen Blutkörperchen. Hierzu ein Auszug aus Wikipedia:

Wirkungsmechanismus (Pharmakodynamik) [Bearbeiten]Natalizumab ist ein Antikörper gegen α4-Integrin. Integrine kommen auf der Oberfläche von weißen Blutzellen (Leukozyten) vor. Sie ermöglichen es den weißen Blutzellen an Bindungstellen auf der Gefäßwand «anzudocken». Entzündungen im Gewebe führen zu einer Einwanderung von weißen Blutzellen. Bei Immunkrankheiten wie der MS wirken die sonst sehr nützlichen Zellen häufig zerstörerisch. Natalizumab hemmt die Wanderungsbewegung der weißen Blutzellen durch die Gefäßwand in das entzündete Gewebe hinein und schützt so die Nervenzellen vor Attacken durch fehlgeleitete zerstörerische weiße Blutzellen. Dieses Wirkprinzip kann auch mit dem Auftreten der PML in Verbindung stehen, da Natalizumab die Bewegung von weißen Blutzellen auch dann verhindert, wenn diese einen Krankheitserreger, wie z.B. das JC-Virus, bekämpfen sollen.

Und was ist an meiner Aussage nun falsch?

auch die folgende Aussage zeigt, daß ich mit meiner Behauptung richtig liege:

\“Das Immunsystem muss auch im Gehirn aufräumen können, um Infektionen zu verhindern.\” http://www.multiplesklerose.ch/global/downloads/artikel/artikel_d/forte_2005-2_verraeterzellen.pdf

Lieber Uwe, Du solltest mit Deinen Aussagen etwas vorsichtiger sein. Und wenn Du Dir schon das teure Mittel zu Lasten der Versichertengemeinschaft Off Label erschleichst, solltest Du wenigstens wissen, wie es funktioniert. Ich dachte immer Tysabri heilt auch kognitive Defizite?

Das Meckerle

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liebes meckerle!
ich -als nicht erkrankte- überlege gerade wer die kognitiven einschränkungen hat, ich habe den eindeutigen sieger gefunden…
genau- lies den text aus wikipedia durch- tysabri schliesst die blut-hirn-schranke… weil es es soll! ist doch erwünscht! keine leukos rein, keine AK rein! super! warum sonst mache ich denn sonst cortisonstoßtherapien? ja! weil auch cortison die blut-hirnschranke etwas schliesst! ja schädlcih kann es auch sein- wieviele MSler könnten evtl auch ein jakob-creuzfeld-prion (da sieht man schon wie fehlerhaft der artikel ist, JC ist ein prion und kein virus!) in sich tragen??? wahrscheinlich tausende… ;-))
und: ich gehe lieber zu einem orthopäden mit plattfüssen, wenn ich welche habe, denn der hat ahnung, und ich denke viele MSler würden einem erkrankten neurologen die tür einrennen, denn der weiss wovon er spricht… wir ärzte werden doch immer als großmaulig dargestellt, wenn wir- nicht betroffen- uns “einmischen” und du wirst mir auch wieder versuchen meine meinung ins lächerliche zu ziehen- sorry es klappt nicht… denn der einzige ohne ahnung der sich immer unqualifiziert äussert ist ein kleines meckerle.
aber ich finde es schön, wie klar du die sinnvolle und erwünschte wirkung von tysabri der lesergemeinschaft nahe gebracht hast! ;-))

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„Weltweit seien bis zu diesem Zeitpunkt mehr als 21.000 Patienten in kommerzieller und klinischer Behandlung gewesen.“
Was ist denn der Unterschied zwischen einem kommerziell Behandelten und einem klinisch Behandelten? Und warum steht in dem Bericht nichts davon, wie es den Behandelten geht? Wurde ihnen geholfen? Wievielen?
Und was ist damit?

“Zunahme gefälschter klinischer Studien
Der TI-Experte Peter Schönhöfer kritisierte den “korrupten Einfluss der Pharmaindustrie””.
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/:Gesundheitswesen-Bestechen/561285.html

““Korrupter Einfluss der Pharmaindustrie”
Gefälschte Studien, beeinflusste Behörden, verschwiegene Risiken
Schmiergelder im Gesundheitswesen verursachen einem Bericht von Transparency International zufolge jährlich Schäden in einer Höhe von acht bis 24 Milliarden Euro. Obendrein wird demnach die medizinische Versorgung beinträchtigt.”
http://www.sueddeutsche.de/,tt4m2/deutschland/artikel/981/75906/

“Seit zehn Jahren ist er Herausgeber der Informationsschrift “Arznei-Telegramm”. Seine Einschätzung ist erschreckend: “Man kann fast sagen, dass bis zu 90 Prozent der Studien in irgendeiner Form manipuliert sind. Und keiner kümmert sich richtig drum.””
http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=2258782/um7mvw/index.html

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Liebe Frau Doktor,

was hab ich denn schon in meiner ersten Nachricht geschrieben? Genau das. Und was unser lieber UweA behauptet. Lies die Beiträge nochmal durch. Und versuch sie auch zu verstehen.

Die Wirkungswiese von Tysabri ist klar und wurde von mir schon im ersten Postuing richtig beschrieben. Nur hat eben diese Wirkungsweise in den Augen vieler qualifizierter Neurologen und Forscher auch ganz klare Nachteile (siehe Aussage der Schweizer Forscher " das Immunsystem muss auch mal im Gehirn aufräumen"). Auch das sollte man sagen.

Und wieso sollten Betroffene einem Neurologen mit MS die Tür einrennen? Heißt das, daß er automatisch auch ein guter Neurologe ist, der alle MS-Betroffenen gut betreuen kann? Diese Schlußfolgerung erschliesst sich mir nicht ganz. Das gilt übrigens auch für alle anderen Krankheiten.

Das Meckerle