Keine MS aber sicher interessant.
Es gibt auch viele MS-Medis die getestet werden,hihi.
“hihi”??? Hä??? Wie bitte??? Was ist an AIDS, und daran, dass es noch keine Heilung dafür gibt, so irrsinnig lustig???
Ach so, ja, ist doch super, dass die Pharma nichts dran verdient!!! Dafür nimmt man gerne ein paar Millionen Tote in Kauf!!! Schöner sterben ohne Pharma!
Lieber N.N.,
das muss leider heissen “Schöner sterben wegen Pharma”!. Warum? Millionen Menschen in Afrika und anderen Ländernd er sogenannten Dritten Welt bekommen keine AIDS-Medikamente weil sie schlicht und einfach zu teuer sind. Ja ja ich weiss, die Pharmaindustrie gibt immense Mengen an Geld für die Forschung aus. blabla bla. Die Gelder für die AIDSA Forschung kamen weitesgehend von der öffentlichen Hand, die Kosten sind schon alnge angeschrieben. Warum müssen also weiter Millionen Menschen sterben? Schlicht und ergreifend aus Profitgier. Und vieleicht ein wenig aus politischem Kalkül? Zuviele Menschen in der “dritten Welt” sind nciht gut für uns?
Worauf der Poster wahrscheinlich hinaus wollte, ist die Tatsache daß es auf Grund des Profitdenkens immer öfters vorkommt, daß Medikament nciht ordenlich getest, Zulassungen “erzwungen” werden mit hohen Risiken für Patienten. Darüber haben wir hier schon viel diskutiert. Und nun hat er mal ein Beispiel gefunden, daß es auch ausserhalb unseres MS-Horizontes gleich läuft.
Lustig findet er das bestimmt nciht. Wie keiner von uns.
Das Meckerle
Hallo Meckerle
Du sagst es,dies ist traurig und darf im 21.Jahrhundert nicht mehr passieren!
Oder leben wir immer noch in der Steinzeit?
…zu AIDS \“The River\”, und zu \“Schöner Sterben\” investiert MERCK jetzt doch fast 5 Milliarden Dollar in seine VIOXX-Testreihe…
…mein Arbeitgeber hat die Lizenz für das AIDS-Medikament Saquinavir kostenlos an Entwicklungsländer abgegeben, damit diese ihre Bevölkerung mit entsprechenden Medikamenten kostengünstig versorgen können - trotz des erhöhten Risikos von zweckentfremdeten Reimporten in die Industrieländer.
Aber auch dies wird natürlich von schwarz-weiss-denkenden Zeitgenossen als eigennützige Kampagne gewertet, da einer Pharmagesellschaft humanitäre Denkweisen kategorisch abgesprochen werden.
Ein “kluger” Schachzug von Roche:
Geld war in diesen Ländern mit Saquinavir nicht zu machen…Also ? Verschenkt man die Lizenz - so kann man sich noch wenigstens den Mantel des humanitären Wohltäters überziehen.
Das ist echt sowas von Schwarz/Weiß…
Baumi
Ach der gute Mensch von Roche ist wieder da! Hurra. Die letzen kritischen Fragen nicht beantwortet, aber jetzt tritt man als wohltäter auf.
Dazu mal ein paar Fakten:
"Der Arzneistoff wird zur Behandlung HIV-1-infizierter Erwachsener eingesetzt. Die Verwendung erfolgt in Kombination mit anderen antiretroviralen Arzneimitteln im Sinne einer sogenannten „highly active antiretroviral therapy“.
“Da es bei vielen Patienten zu rascher Resistenzentwicklung kam, wurde das Präparat vom Markt genommen”
“Bei der alleinigen Anwendung von Sequinavir zeigten sich sehr geringe Bioverfügbarkeitswerte, was die Wirkung deutlich beeinträchtigt.”
Ergo das Zeugs taugt ncihts, liess sich in der ersten Welt nicht mehr verkaufen und wirkt nur in Kombination mit anderen Präperaten die es natürlich nciht umsonst gibt.
Und dieser gute Mensch will uns hier vorgaukeln, was Roche doch für ein tolles Unternehmen ist. Ich nenne sowas Müllentsorgung auf Kosten der Armen.
Übrigens die quelle der Zitate sit wikipedia.
alos lieber Rochianer, versuch uns nciht für dumm zu verkaufen! Wir merken das!
Das Meckerle
Ergo: Alleine nutzt das Zeugs nichts oder nciht viel, wie in dem nächsten Zitat beschreiben wird:
Ach der gute Mensch von Roche ist wieder da! Hurra. Die letzen kritischen Fragen nicht beantwortet, aber jetzt tritt man als wohltäter auf.
Dazu mal ein paar Fakten:
"Der Arzneistoff wird zur Behandlung HIV-1-infizierter Erwachsener eingesetzt. Die Verwendung erfolgt in Kombination mit anderen antiretroviralen Arzneimitteln im Sinne einer sogenannten „highly active antiretroviral therapy“.
“Da es bei vielen Patienten zu rascher Resistenzentwicklung kam, wurde das Präparat vom Markt genommen”
“Bei der alleinigen Anwendung von Sequinavir zeigten sich sehr geringe Bioverfügbarkeitswerte, was die Wirkung deutlich beeinträchtigt.”
Ergo das Zeugs taugt ncihts, liess sich in der ersten Welt nicht mehr verkaufen und wirkt nur in Kombination mit anderen Präperaten die es natürlich nciht umsonst gibt.
Und dieser gute Mensch will uns hier vorgaukeln, was Roche doch für ein tolles Unternehmen ist. Ich nenne sowas Müllentsorgung auf Kosten der Armen.
Übrigens die Quelle der Zitate ist wikipedia.
Alos lieber Rochianer, versuch uns nicht für dumm zu verkaufen! Wir merken das!
Das Meckerle
Ergo: Alleine nutzt das Zeugs nichts oder nciht viel, wie in dem nächsten Zitat beschreiben wird:
Wikipedia allein scheint mir sehr dürftig!
Wenn man ernsthaft diskutieren möchte, dann sollte man zumindest einen kleinsten gemeinsamen Nenner anstreben - aber dafür scheint deine vorgefasste und undifferenzierte Meinung nicht auszureichen. Aber wenn schon nur Wikipedia, dann solltest du´diese mindestens vollumfänglich zitieren:
Da es bei vielen Patienten zu rascher Resistenzentwicklung kam, wurde das Präparat vom Markt genommen und in einer neuen Formulierung und damit höherer Bioverfügbarkeit 1997 neuerlich zugelassen. Die europäische Arzneimittelagentur (EMEA) erteilte die Zulassung für das Arzneimittel Invirase mit dem Wirkstoff Sequinavir im Oktober 1996.
→ in einer neuen Formulierung und damit höherer Bioverfügbarkeit 1997 neuerlich zugelassen.
Und beim kostenlosen Technologietransfer handelt es sich um diese neue Formulierung.
http://www.roche.com/de/med-cor-2007-05-29
Es ist schon bezeichnend, wenn selbst derartige Aktionen von Pharmafirmen derart undifferenziert verurteilt werden.
Eigentlich sollte man bei solchen Diskussionsbeiträgen annehmen, dass die Autoren im Krankheitsfall auf die Präparate der Pharmaindustrie verzichten - aber, und da bin ich mir ziemich sicher, spätestens dann wird diese Doppelmoral zum eigenen Vorteil ignoriert.
Sicherlich bieten die Pharmafirmen Oberfläche und deren Geschäftsgebaren Angriffspunkte für Kritik. Aber gerade die innovativen Entwicklungen im Bereich Onkologie, neurodegenerativen Krankheiten wie MS, Parkinson, Alzheimer etc. versprechen für die Zukunft Therapiemöglichkeiten in ganz neuen Dimensionen. Wenn einige diese Entwicklung ablehnen, dann ist dies deren Angelegenheit - ich persönlich bin jedoch stolz, einen bescheidenen Beitrag hierzu beizusteuern.
Gibt Deine Pharmafirma auch eine Garantie für ihre Medikamente?
http://www.emed-ms.de/index.php?id=533&backPID=433&tt_news=871
Ja ja die Onkologie und Roche. Medikament minimalst geändert, Preis explodiert, Klinikärzte werden mit bis zu 50.000 Euro im Jahr bestochen um unsinnige Therapien durchzuführen - das scheint das Geschäftsgebaren von Roche zu sein.
Zitat: Kein großer Aufwand bei der Herstellung, so Toxikologen. Aber als aus Thalidomid Lenalidomid wurde, ist der Preis explodiert. O-Ton Dr. Gabriele Bojunga, Toxikologin Universität Jena: Eine Kapsel Thalidomid 50 mg importiert aus England kostet in der Apotheke 3,79 Euro. Und Lenalindomid mit 25 mg kostet eine Kapsel das Hundertfache - nämlich 379 Euro und das ist natürlich unvorstellbar. Es ist zumindest aus der
Chemie nicht zu erklären.
Nur in Deutschland können Pharmakonzerne die Preise frei festsetzen – ohne Transparenz, ohne Kostenkontrolle. Die Kassen müssen zahlen."
Der ganze Artikel aus Frontal21 ist hier zu lesen: http://www.zdf.de/ZDF/download/0,5587,7000818,00.pdf
Soviel zu meiner vorgefassten und undifferenzierten Meinung gegenüber “wohltätigen” Pharamaunternehmen wie Roche.
Das Meckerle
…und was hat Thalidomid mit Roche zu tun?
Jedoch bieten nicht nur die Pharmagesellschaften allein Oberfläche für Kritik - das Maximumprinzip scheint mir eher ein gesellschaftliches Problem zu sein, denn Versicherungsbetrug, Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit und vieles mehr werden von den kleinen Leuten permanent gelebt während man sich über andere das Maul zerreisst! Aber wahrscheinlich ist dies eine urdeutsche Eigenschaft, dass man zuerst vor den Haustüren der anderen den Dreck sucht.
Ich möchte die Geschäftsgebaren der Pharmaindustrie nicht gutheissen, da ist sicherlich nicht alles in Ordnung, jedoch, das hier offenbarte Schwarz-Weiss-Denken zu verhindern, ist das Ziel jedes Deutschunterrichts in der Oberstufe!
Das einem noch Doppelmoral unterstellt wird, weil man notgedrungen ein Produkt der Pharma zu sich nimmt (in meinem Fall Copaxone)…starkes Stück.
Extremes Beispiel: Wenn ich einen Autounfall habe und mir ein bekannter Schwerverbrecher aus dem brennenden Wrack heraushilft - da werd ich wohl kaum empört seine Hilfe ablehnen ! Das heißt ja nicht, dass ich auch ansonsten gut finde, was er so macht.
Ich persönlich hätte kein Problem, bei einer Firma wie Re oder Mk einen Arbeitsplatz zu haben, ich halte die nicht pauschal für verbrecherisch. Ich würd mir nur gut überlegen, ob ich für meinen Arbeitgeber den Öffentlichkeitssprecher spielen möchte.
Ansonsten - warten viele von uns schon gespannt auf die innovativen Entwicklungen
und Therapiemöglichkeiten der Zukunft in ganz neuen Dimensionen.
Baumi
Die Doppelmoral besteht darin, dass man das System und die Pharmagesellschaften verteufelt, im Bedarfsfall jedoch von deren Produkten profitiert. Man könnte dies sogar Heuchelei nennen!
Und zudem spreche ich nur für mich und nicht für meinen Aerbeitgeber. Ich habe eine eigene Meinung und sehe durchaus auch Dinge, die mir nicht gefallen. Jedoch das Ergebnis als solches, nämlich die Produkte, sind ein Segen für die allermeisten der Betroffenen.
Für die Zukunft erhoffe ich mir für unsere Generation der “Babyboomer”, dass neben MS die grösste aller Herausforderungen, die Therapie von Demenzerkrankungen (Alzheimer etc.) möglich sein wird → …bei immer weniger Kindern, wird die Zahl der Demenzkranken pro Einwohner noch stärker zunehmen, als die absolute Zahl. Man schätzt, dass weltweit etwa 24,3 Millionen Menschen an einer Demenz leiden… Die Zahl der Betroffenen wird sich alle 20 Jahre Verdoppeln und 2040 81,1 Millionen erreichen…
Falls du Demenzerkrankungen in deinem persönlichen Umfeld miterleben musst, dann wirst du möglicherweise begreifen, was diese Zahlen bedeuten!
Die Aussichten auf Therapie beispielsewise der Alzheimer-Erkrankung in naher zukunft mit sehr viel versprechenden Antikörpern sind ausserordentlich gut!
Das war ein Beispiel für die “grandiose Forschungsarbeit” der Pharmaunternheme die Du hier immer so herausstellst.
Zum Geschäftsgebaren von Roche steht unter dem Stichwort Avastin genügend in dem Report.
Und wir sollen also nach dem Motto handeln, “andere betrügen ja auch, also darf es die Pharmaindustrie auch hemmungslos machen”? Denn sie tut ja soviel Gutes für die Menschheit.
Und hier geht es nciht um Schwarz/Weiss Denken sondern um reine Gier, Profitgier einiger Unternehmen.
Das Meckerle
Die Doppelmoral besteht wohl eher darin, Produkte zu überhöhten Preisen zu verkaufen, die nicht das halten was sie versprechen oder schlimmstenfalls tödlich sind. Und warum das Ganze? Nur aus Profitgier!
Ich kenne aus meinem beruflichen Alltag heraus die Plaungsunterlagen der Pharamindustrie. Ich ahbe dort noch nie das wort Heilung oder Linderung gefunden, wenn es um neue Medikamente geht. Dort geht es darum Marktanteile zu halten oder zu erhöhen, neue Umsatzfelder zu erschliessen, Gewinne zu maximieren. Bei den Planungen für neue Medikamente geht es nicth darum wievielen Menschen ich damit helfen kann, sondern wieviel Umsatz und Gewinn damit realsiert werden kann. Aus der Pipeline der “erfolgversprechenden Produkte” in der Forschung werden regelmäßig die realisiert, die den höchsten geschäftlichen Erfolg versprechen. Nicht diejenigen, die am meisten Leid lindern könnten. Das ist auch ok so. Denn Pharmaunternehmen sind Wirtschaftsunternehmen, die nur zu einem Zweck agieren - ihren Aktionären/Eigentümern möglichst hohe Renditen zu erwirtschaften.
Nur müssen wir dann mit dem Geschwafel aufhören, Pharmaunternhemn würden “Segen” über die Menschheit bringen.
M.E. muss unsere Gesellschaft viel mehr in unabhängige Forschung investieren. Und es muss aufhören, daß Pharmaunternhemen vielversprechende Forschungsergebnisse von Unis kaufen um sie dann in der Versenkugn verschwinden zu lassen, weil sie nciht ins Konzept passen oder ein eigenes Produkt bedrohen.
Und wieviele neue Therapien hat denn die “forschende deutsche Pharmaindustrie” die letzten 5 Jahre hervorgebracht? Lieber Rochianer, diese spannende Antwort hast Du letztes mal schon verweigert! Und wieviele Meikamente werden jedes Jahr in Deutschland neu zugelassen?
Ich bin gespannt auf die Zahlen!
Das Meckerle
Ja, Meckerle,
lass ihn erstmal in seinen Unterlagen nachgucken, ich setzt mir jetzt erstmal ganz heuchlerisch meine Spritze.
Baumi
Ja ich müsste eigentlich auch ein schlechtes Gewissen haben. Hab mir auch grad meine Pille eingeworfen. Darf ich das denn als Pharamkritiker? Reicht das bezahlen des Medikaments als Ablass für meine Sünden wider der Pharamindustrie aus? Oder sollte ich doch noch 3 Loblieder singen?
Das Meckerle
Doch,
das wäre zumindest ein erster Schritt auf dem Weg der Erleuchtung, hin zur endgültigen Erlösung von jedem Zweifel !
Mit einer Lobotomie würdest du natürlich Zeichen setzen, Wiederholungsgefahr dann ausgeschlossen:-)
Gruß Baumi