Drei Videos zu Kortison - Interview mit Prof. Mäurer

[Barocke]

Video 1: Kortison bei MS - Wirkung - Multiple Sklerose Videos und Podcast - AMSEL e.V.

Video 2: Kortison bei MS - Nebenwirkungen - Multiple Sklerose Videos und Podcast - AMSEL e.V.

Video 3 über Alternativen zum Kortison kann man leider (noch?) nicht abrufen.

Prof. Mäurer scheint mir eher skeptisch gegenüber dem Kortison. Zum Beispiel sagt er, dass es bei einem Schub mit Missempfindungen nicht gut hilft. Wichtig ist auch der Hinweis auf Kaliumtabletten und Vit. D. Und seine Bemerkung, viele Patienten würden bei einem Schub Gegenmaßnahmen “einfordern” klingt eher so, als wenn man das Kortioson eben gibt, um überhaupt was zu machen. Wer bei jedem Kribbeln panisch ins Krankenhaus rennt, bekommt dann eben Kortison.

[shitman]

@Barocke

dass es bei einem Schub mit Missempfindungen nicht gut hilft.

Wo er Recht hat, hat er Recht.
Das ist nix Neues.

@Barocke

viele Patienten würden bei einem Schub Gegenmaßnahmen “einfordern” klingt eher so, als wenn man das Kortioson eben gibt, um überhaupt was zu machen

Da steckt die mechanistische Idee dahinter:

• Die Ölwarnlampe leuchtet: Bitte Öl auffüllen.
• Scheibenwasser ist leer, auffüllen hilft.
• Der Reifen ist platt, bitte flicken.
• Kopfschmerzen - Tablette
• Akku leer - laden
• Hunger - Essen
• Durst - Trinken
• may be continued …

Leider ist es tatsächlich nicht so einfach

[Nalini]

@shitman

@Barocke

viele Patienten würden bei einem Schub Gegenmaßnahmen “einfordern” klingt eher so, als wenn man das Kortioson eben gibt, um überhaupt was zu machen

Da steckt die mechanistische Idee dahinter:

• Die Ölwarnlampe leuchtet: Bitte Öl auffüllen.
• Scheibenwasser ist leer, auffüllen hilft.
• Der Reifen ist platt, bitte flicken.
• Kopfschmerzen - Tablette
• Akku leer - laden
• Hunger - Essen
• Durst - Trinken

In diesem Kontext angemerkt: Könnte es nicht sein, daß auch sowas eine Rolle spielt:

Angst essen Seele auf und schon läuft die Infusion wieder. Weil irgendwas passiert dann immer und der MS-Patient braucht einfach Action.

Textpassage entnommen aus dem wie ich finde genial-satirischen Beitrag von Forist Suedwest zum Thema Kortison, nachzulesen in folgendem Beitrag:

(PS Wo steckt Suedwest eigentlich? Weiß das jemand? War 2019 das letzte Mal hier eingeloggt.)

Kortison die eierlegende Wollmilchsau

da ich nicht den künstlerisch wertvollen Thread eines anderen stören will, möchte ich aber trotzdem einige grundlegende Dinge ansprechen. Kortison ist die frische weiße Farbe auf der schimelligen Wand. Weder bessert es angerichteten Schäden, noch verhindert es spätere Degenerationen aufgrund derselbigen, auch hat es keinerlei Auswirkung auf den Fortschritt der Erkrankung oder das Ausmaß an Behinderung durch die MS. Aber, das muss man zugeben, es wirkt immer! Irgendwie!?? Irgendwo!??? Ist eben …

[Barocke]

Prof. Mäurer sagt im ersten Video sinngemäß, dass “viele” mit der Kortisongabe die Hoffnung auf bessere Rückbildung verbinden. Auch das klingt recht distanziert. Er jedenfalls scheint nicht zu diesen “vielen” zu gehören.

Was mich ein wenig stört ist, dass Mäurer die Verantwortung für die allzu häufige Kortisongabe auf die MS-Kranken schiebt. Ich bin mir sicher: Wenn jedes Krankenhaus die Grenzen und die Vor-und Nachteile klar benennen würde, gäbe es weniger Patienten, die sich das geben lassen.

Mir wurde das damals jedenfalls nicht so vermittelt. Ganz am Schluss sagte ein Arzt, dass man auch einfach hätte abwarten können. Auch auf die Gefahr des Kaliummangels hat mich niemand hingewiesen. Das Blut wurde auch nicht daraufhin kontroliert.

[MO37]

Geht es wirklich um den Kaliummangel?

Bei meinen Stosstherapien habe ich immer zusätzlich Calciumtabletten mit Vit. D als Prophylaxe gegen Osteoporose erhalten, das war immerhin anno 2004/05.

[Barocke]

@MO37

Geht es wirklich um den Kaliummangel?

Kann sein, dass ich Kalium und Calcium verwechselt habe.

[shitman]

@Barocke

Kalium

Definitiv.

Kalium – Was tun bei Kaliummangel?

[Bluna]

Bei mir hieß es damals “Bananen essen”. Bananen sind Kaliumlieferanten.

[Sonnenschein1]

Ich hatte nach einem Tipp Aprikosen gefuttert, hat mehr Kalium als Bananen

[motorschiffbesitzer]

@Barocke

als wenn man das Kortioson eben gibt, um überhaupt was zu machen

Hab die Videos nicht gesehen und beziehe mich auf das Zitat.

Das muss/kann man differenzierter sehen.
Unbestritten wollen viele in der Not Hilfe, und da ist das ein eher unproblematisches Mittel, was sogar helfen kann.

Ich habe das Hormon Kortison schon immer als Stereoid gesehen, das den Körper aufbaut. Wenn man es also verträgt, kann man den Körper in einer schlechten gesundheitlichen Phase (Schub oder “Progredienz-Prophylaxe”) puschen.

Leider wurde bei mir das Kortisonloch irgendwann für diese Praktik unverhältnismäßig “tief”.

[Nalini]

@Barocke

Prof. Mäurer sagt im ersten Video sinngemäß, dass “viele” mit der Kortisongabe die Hoffnung auf bessere Rückbildung verbinden. Auch das klingt recht distanziert. Er jedenfalls scheint nicht zu diesen “vielen” zu gehören.

Ich habe in das erste Video hineingehört. Besonders interessiert hat mich die Stelle, an der Prof. Mäurer die Kortisongabe begründet und die Vorteile benennt. Ich war auch erstaunt, daß sich Prof. Mäurer in meiner Wahrnehmung zurückhaltend äußert. Er sagt an einer Stelle: “und dadurch eventuell auch die Folgen eines klinischen Schubs für den Patienten minimieren”. Das Wort “eventuell” drückt eine gewisse Zurückhaltung und Unsicherheit aus, so als wüsste man es eben nicht ganz genau.

@Barocke

Ich bin mir sicher: Wenn jedes Krankenhaus die Grenzen und die Vor-und Nachteile klar benennen würde, gäbe es weniger Patienten, die sich das geben lassen.

Mir wurde das damals jedenfalls nicht so vermittelt. Ganz am Schluss sagte ein Arzt, dass man auch einfach hätte abwarten können.

Ich wurde als Neubetroffene auch nicht über Vor- und Nachteile informiert. Als Neubetroffene war ich unbedarft und unkritisch und bin davon ausgegangen, der Kortisonstoß sei alternativlos, weil er im Krankenhaus wie selbstverständlich verabreicht wurde. Selbstverständlich wie Frühstück und Abendessen sowie regelmäßige Blutentnahmen gab es den Kortisonstoß im Schub. Und natürlich waren da auch meine uninformierten Ängste, ohne Kortison könne sich die Entzündung ausweiten und irgendwann steht das gesamte ZNS in Flammen (symbolisch gesehen).

Heute, nach vielen Jahren des Sich-kundig-machens und Recherche weiß ich, daß dem nicht so ist. Ich habe meine selbst initiierten Tests und Versuche erfolgreich bestanden (schulterklopf ) und weiß nun, wie es sich ohne Kortison anfühlt. Wenn ich noch einmal am Anfang stünde, würde ich mit Kortison ganz anders umgehen als damals.

@Barocke

Ganz am Schluss sagte ein Arzt, dass man auch einfach hätte abwarten können.

Interessant … … …

[tournesol]

@Barocke

Prof. Mäurer scheint mir eher skeptisch gegenüber dem Kortison. Zum Beispiel sagt er, dass es bei einem Schub mit Missempfindungen nicht gut hilft. Wichtig ist auch der Hinweis auf Kaliumtabletten und Vit. D. Und seine Bemerkung, viele Patienten würden bei einem Schub Gegenmaßnahmen “einfordern” klingt eher so, als wenn man das Kortioson eben gibt, um überhaupt was zu machen. Wer bei jedem Kribbeln panisch ins Krankenhaus rennt, bekommt dann eben Kortison.

Bei Kribbeln renne ich überhaupt nirgendwo hin, bei einem deutlich spürbaren Schub gehe ich schon zur Neuro Praxis.
Das letzte Mal haben meine Symptome ausgesehen wie bei einem Schlaganfall und es wurde erst Mal ein MRT gemacht um den auszuschließen.
Ich war skeptisch wegen Kortison, weil es bei meinem 1. Schub, wo ich es allerdings später bekam, weil ich eben nicht beim 1. Kribbeln panikartig ins Krankenhaus gerannt bin, keine Wirkung hatte.
Meine Neurologin sagte, etwas anderes könne sie mir nicht anbieten. Also habe ich es gemacht, da ich beim 1. Mal auch keine übermäßigen Nebenwirkungen hatte.
Und ich war begeistert von der prompten Wirkung, schon gleich nach der 1. Infusion war eine deutliche Besserung zu spüren und zu sehen.

Die Wirkung und Nebenwirkungen von Kortison sind nicht bei jedem und immer gleich.
Wegen leichten Symptomen wie Kribbeln, womit ich leben kann, würde ich es mir nicht
geben lassen, aber bei einem schweren Schub würde ich es wieder damit versuchen, wenn ich noch keine schlechten Erfahrungen mit starken Nebenwirkungen gemacht habe.
Wieso sollte ich das nicht tun und unnötig lange mit starken Einschränkungen leben?

Und wenn Kortison, dann möglichst früh nach Schubbeginn und nicht erst Mal abwarten und wenn die Symptome bleiben, es mit Kortison versuchen.

[Bluna]

@Nalini

Und natürlich waren da auch meine uninformierten Ängste, ohne Kortison könne sich die Entzündung ausweiten und irgendwann steht das gesamte ZNS in Flammen (symbolisch gesehen).

So wurde das ja auch direkt oder indirekt lange genug vermittelt.
Ich sehe Kortison mittlerweile als eine Art Verzweiflungsmedi, sowohl von Patienten gefordert als auch von Ärzten gegeben.
Bei mir waren die zwei ersten Male auch blanke Unwissenheit und beim letzten großen Schub pure Verzweiflung zwecks Schmerzen. Da hätte ich alles genommen, wahrscheinlich auch Morphium oder den Strick.
Ich war ehrlich überrascht über so manche Aussage aus dem Mund von Mäurer und würde mir wünschen, dass mehr Ärzte mit Patienten direkt offen reden.

[Puisa]

Tatsächlich steht auch in den neueren Lehrbüchern öfters drin, dass Kortison nur die Schubdauer verkürzt. Ich lese die ja ganz gerne und da steht entweder nicht viel zu Kortison oder eben, dass es der Schubverkürzung dient.

[shitman]

@Puisa

Ich lese die ja ganz gerne

Nimm mal Kjell Ola Dahl als Alternative. Gut zu lesen.

[Nalini]

@Bluna

Ich sehe Kortison mittlerweile als eine Art Verzweiflungsmedi, sowohl von Patienten gefordert als auch von Ärzten gegeben.

Also doch wie es Suedwest geschrieben hat?

Der MS-Patient braucht einfach Action? Und die behandelnden Ärzte auch?

Einfach nur in die Ruhe gehen, sich gut ernähren und auf die Selbstheilungskräfte vertrauen wäre doch viiiiiiiel zu langweilig?

[Nalini]

@motorschiffbesitzer

Wenn man es also verträgt, kann man den Körper in einer schlechten gesundheitlichen Phase (Schub oder “Progredienz-Prophylaxe”) puschen.

Was heißt “vertragen”?

Nach dem ersten Kortisonstoß merkt man wahrscheinlich noch nicht viel. Auch der zweite, dritte kann problemlos weggesteckt werden.

Wie aber sieht es nach dem x-ten aus? Wenn dann Probleme mit den Augen kommen, mit dem Blutzucker, mit den Knochen, mit dem weiblichen Zyklus? Oder noch anderes, das ich jetzt gar nicht auf dem Schirm habe?

[motorschiffbesitzer]

@Nalini

Was heißt “vertragen”?

Man erleidet in zeitlicher Nähe zur Gabe keine gesundheitlichen Nachteile durch das Kortison.

@Nalini

Wie aber sieht es nach dem x-ten aus?

Weiß nicht. Sag Du es. Round about nach 10 Kortisonstoß-Zyklen hatte ich keine Probleme.

[Nalini]

@motorschiffbesitzer

Weiß nicht. Sag Du es. Round about nach 10 Kortisonstoß-Zyklen hatte ich keine Probleme.

Möglich, daß ich zu pessimistisch und/oder vorsichtig bin. So der Typus Bedenkenträger statt unvoreingenommen ausprobieren …

Und natürlich ist auch die individuelle Verträglichkeit zu berücksichtigen: der oder die eine ist robuster und die oder der andere empfindlicher.

Naja wie auch immer, ich wünsche allen, die es brauchen oder meinen zu brauchen, den gewünschten Therapieerfolg ohne unangenehme Begleiterscheinungen.

[Bluna]

Ja, nur dass automatisch davon ausgegangen wird, dass jeder Patient so tickt.

Es gibt aber sicher auch welche, die nach Information und Aufmunterung durchaus den Weg gehen würden, der eben Zeit und Durchhaltevermögen erfordert. Letztlich läuft es ja ohnehin oft darauf raus.