🧠 Der Ursprung der Spaltung: Wie Multiple Sklerose entsteht

[shitman]

Das trägt jetzt auch nicht zur Klärung bei.
Die Leitlinien sind verständlicher

[Nalini]

@Gu1

und jetzt kenne ich die Ursache.

Mich würde auch interessieren, was die wahre Ursache der MS ist.

Leider kann ich den Facebook-Beitrag nicht öffnen. Wäre es möglich, daß du ein paar Zeilen hier reinkopierst oder es uns mit ein paar eigenen Sätzen erklärst?

[FujurFujur]

Das ist üblicher Facebook Müll.

Kostprobe:

,Lupus erythematodes ist keine klassische Autoimmunerkrankung.
Es ist ein Fragmentationssyndrom.
Ein Kollaps der inneren Ordnung."

oder das hier:

,Die Grippe ist keine Krankheit, sondern ein biologisches Ventil"

Was er in Bezug auf MS schreibt, kopiere ich hier nicht rein.

Und es gibt tatsächlich Leute, die diesen verbalen Durchfall glauben - und wahlberechtigt sind.

[MO37]

@FujurFujur

verbalen Durchfall

Danke FF you made my day

[Gewittertier]

Ich war neugierig und habe den (langen!) Artikel tatsächlich gelesen. Im Prinzip teile ich deine Einschätzung: Da hat jemand eine große Faszination für Verschwörungstheorien (Impfgegner, Beschäftigung mit Rosenkreuzern & Illuminaten) und schreibt reißerisch über viel zu viele Themen.
ABER: Krasserweise trifft der verbale Durchfall auf mich zu (“Sie entsteht dort, wo das System dauerhaft überlastet ist, wo Grenzen immer wieder durchbrochen wurden”…). Ich kenne inzwischen zwei weitere MS-Patientinnen außer mir selbst und beide sind ebenfalls Perfektionistinnen, die an sich selbst extrem hohe Anforderungen stell(t)en. Das ist natürlich nicht repräsentativ, aber ich finde die Frage spannend: Bricht MS signifikant häufiger Menschen aus, die zur Selbstüberforderung neigen?

[Nalini]

@Gewittertier

(“Sie entsteht dort, wo das System dauerhaft überlastet ist, wo Grenzen immer wieder durchbrochen wurden”…). Ich kenne inzwischen zwei weitere MS-Patientinnen außer mir selbst und beide sind ebenfalls Perfektionistinnen, die an sich selbst extrem hohe Anforderungen stell(t)en. Das ist natürlich nicht repräsentativ, aber ich finde die Frage spannend: Bricht MS signifikant häufiger Menschen aus, die zur Selbstüberforderung neigen?

Auf mich trifft das von dir Zitierte auch zu. Spannende Frage…
Muss jetzt weg und melde mich dazu gegebenfalls später noch einmal.

[FujurFujur]

@Gewittertier

Bricht MS signifikant häufiger Menschen aus, die zur Selbstüberforderung neigen?

Nein, laut Studien gibt es keine Hinweise darauf. Ich schätze, dass es sich hierbei eher um eine Bewältigungsstrategie handelt. Ich weiss, dass ich MS habe und versuche daher möglichst alles perfekt zu machen. Der Perfektionismus führt dann auf lange Sicht zu Stress und zu einer Verschlechterung der MS. Stress oder Überforderung allein löst aber keine MS aus. Perfektionismus kann ein ADHS Symptom (insbesondere bei Frauen) sein oder eine Folge der Erziehung.

Ich bin bei Eintreten meiner MS zur Perfektionistin geworden. Ich traue mir selbst nicht mehr über den Weg und will nicht, dass irgendjemand meine kognitiven Defizite bemerkt. Daher will ich es allen beweisen und liefere Arbeiten über den allgemeinen Standard ab.

[Marc696]

@Gewittertier

Bricht MS signifikant häufiger Menschen aus, die zur Selbstüberforderung neigen?

Überforderung hängt einerseits von den eigenen Maßstäben ab, anderersits von dem, wie schnell man etwas als “Überlastung” empfindet. Und hier gibt es einen Zusammenhang zwischen einer erhöhten Sensibilität der Menschen und dem Risiko von einschlägigen MS Symptomen.

https://www.msard-journal.com/article/S2211-0348(24)00346-8/fulltext

[Nalini]

@Gewittertier

Was ich zu diesem Thema noch gerne erzählen möchte:

Dr. Wolfgang Weihe ist ein Neurologe und MS-Arzt (nun im Ruhestand). Das Thema MS und Psyche zieht sich durch sein ganzes Schaffenswerk. Dr. Weihe beobachtete bei seinen Patienten häufig einen Zusammenhang zwischen psychischen Belastungen (oder auch “Überlastung”) und der Erstmanifestation der MS (also dem Ausbruch der MS) sowie auch einen Zusammenhang mit dem Auftreten von Schüben.

Mich haben diese (möglichen) Zusammenhänge schon immer interessiert, da ich mich selbst vor Ausbruch der Erkrankung in einer lang andauernden Stressphase befand. So wie du zitierst, war mein “Körpersystem lange Zeit deutlich überlastet” und Grenzen habe ich nicht ausreichend beachtet.

Und vielleicht auch noch für dich interessant, da du den Perfektionismus ansprichst: Ich erinnere mich an eine Aussage von Dr. Weihe, vielleicht in seinem ehemaligen Forum, wo es auch um das Thema Perfektionismus ging. Dr. Weihe sagte, nicht wenige seiner Patientinnen und Patienten seien Perfektionisten. Und diese seien nicht 100 Prozent perfektionistisch, sondern 150 Prozent perfektionistisch! Das fand ich spannend, denn ich zähle auch zu den Perfektionisten und mache mir dadurch manchmal das Leben schwer.

Falls du etwas von Dr. Wolfgang Weihe lesen möchtest: Hier ein link zum Thema “MS und Psyche” in seinem “MS-Kurs”.

http://www.ms-forum-weihe.de/ms-kurs/ms16.html#ms16.1

[WTF]

Trifft auch auf mich zu. Mein ganzes Leben war ich bestrebt, es allen recht zu machen. Das ist schon scheisse, so eine Eigenart zu haben. Und alles musste perfekt sein. Schrecklich, wenn ich das selbst lese.
Die MS lehrt einen, auf sich zu achten und nicht auf andere. Seltsam… Da ist bestimmt in vielen Fällen was Wahres dran.
Danke fürs Lesen dieses Artikels.
LG

[cdeckel]

Ja, ich bin auch ein Perfektionist. Habe früher im Büro gearbeitet und immer alles gut geprüft. Doch ich kann nicht mehr perfekt. Daran muss ich mich gewöhnen.

[Sonnenschein1]

Das kommt mir auch sehr bekannt vor🧐

[imuchbetterwhensober]

Ich bin kein Perfektionist, aber meine Beschwerden kamen während einer schweren seelischen Krise an.

[Sonnenschein1]

Ich hatte ja, am 24.07 die Botox Behandlung und Narkose.
Da es mir nach beidem schlecht ging, fünf Tage Krankenhaus, Ärzte wissen die Ursache nicht, stand Unverträglichkeit der Narkose, maligne Hyperthermie (HM), im Raum und vieles mehr, aber kein Wort davon im Arztbericht. Nun bin ich mir unsicher, ob ich das testen lassen muss. Auf frühere Narkosen vor über 10 Jahren habe ich nicht reagiert. Da ich aber denke, dass mein Körper sich durch die MS verändert hat und vieles anderes reagiert. Hat jemand HM ?Liebe Grüße

[tournesol]

Ich habe Symptome und die Diagnose nach einer Phase von langanhaltendem starkem Dauerstress bekommen, denke aber nicht, dass das der Ursprung war, sondern der letzte Tropfen, der das Fass zum überlaufen gebracht hat, das vorher schon gefüllt war mit genetischer Prädisposition, Viruserkrankungen, Vitamin D Mangel …

Was heißt ‘zur Selbstüberförderung neigen’? Es gibt nun Mal Situationen, denen man nicht entgehen kann, wo jeder überfordert wäre, aber nicht jeder bekommt MS.

Perfektionistin bin ich überhaupt nicht. Ich mache die Dinge, die zu tun sind und mir reicht ‘Gut genug’.
Jetzt merke ich keinen Einfluss von Stress auf den Verlauf meiner MS.

[damncrazydude]

@FujurFujur

Nein, laut Studien gibt es keine Hinweise darauf. Ich schätze, dass es sich hierbei eher um eine Bewältigungsstrategie handelt. Ich weiss, dass ich MS habe und versuche daher möglichst alles perfekt zu machen. Der Perfektionismus führt dann auf lange Sicht zu Stress und zu einer Verschlechterung der MS. Stress oder Überforderung allein löst aber keine MS aus. Perfektionismus kann ein ADHS Symptom (insbesondere bei Frauen) sein oder eine Folge der Erziehung.

hmm, dann kann ich den Studien (die ich nicht kenne) nicht wirklich vertrauen oder glauben, denn fast Alle die ich kenne die MS ihr eigen nennen, neigten auch vorher schon zum Perfektionismus bzw. zur Überforderung - bei mir persönlich vielleicht auch noch verstärkt durch AD(H)S…

@Marc696

Überforderung hängt einerseits von den eigenen Maßstäben ab, anderersits von dem, wie schnell man etwas als “Überlastung” empfindet. Und hier gibt es einen Zusammenhang zwischen einer erhöhten Sensibilität der Menschen und dem Risiko von einschlägigen MS Symptomen.

In meinen Augen kann auch eine jahrelange Überforderung vorliegen, ohne dass man diese bemerkt bzw. bemerken will… das Problem haben zum Beispiel viele Menschen, die irgendwann mit “Burnout” diagnostiziert werden.

[Nalini]

@tournesol

Was heißt ‘zur Selbstüberförderung neigen’? Es gibt nun Mal Situationen, denen man nicht entgehen kann, wo jeder überfordert wäre, aber nicht jeder bekommt MS.

Dazu kann ich folgende Erklärungen anbieten:

Zum Thema “Nicht jeder bekommt bei Überforderung MS”:

Das kann mit der genetischen Veranlagung erklärt werden, die du ja auch erwähnst und für richtig befindest.

Zum Thema “Was heißt ‘zur Selbstüberforderung neigen’?”:

Dies kann damit erklärt werden, daß es unterschiedliche Menschentypen und Charaktere gibt. Und diese gehen unterschiedlich mit Stresssituationen und Herausforderungen um. Im Ayurveda zum Beispiel gibt es den stressanfälligen “Vata”-Typ, der interessanterweise gleichzeitig eine Neigung zu Nervenerkrankungen hat. Auch die TCM beschreibt unterschiedliche Menschentypen, die jeweils auch unterschiedliche Herangehensweisen an das Leben haben und auf Herausforderungen unterschiedlich reagieren.

@damncrazydude

Alle die ich kenne die MS ihr eigen nennen, neigten auch vorher schon zum Perfektionismus bzw. zur Überforderung

Bei mir war das auch schon vorher, selbstverständlich. Meiner Meinung nach ist das in der Persönlichkeit bzw. im Charakter verankert.

@damncrazydude

In meinen Augen kann auch eine jahrelange Überforderung vorliegen, ohne dass man diese bemerkt bzw. bemerken will…

Auf jeden Fall ist es so. Vor allem auch das nicht bemerken wollen…

[Gewittertier]

Wow, so viele interessante Beiträge in so kurzer Zeit! @Marc 696: Ein spannender Artikel! Dass besonders Hochsensible permanent Stress empfinden, liegt ja schon in der Natur der Sache (dauerhafte Reizüberflutung). Dass solche Menschen bei einer vorliegenden MS stärker zu Fatigue neigen, klingt logisch und wurde hier belegt. Doch da frage ich mich: Inwieweit ist eine “Messung” der Fatigue möglich? Meines Wissens gibt es da Fragebögen zur Erhebung und da sind wir wieder beim Punkt:

@Marc696

Überforderung hängt einerseits von den eigenen Maßstäben ab, andererseits von dem, wie schnell man etwas als “Überlastung” empfindet.

Meine Neurologin hat mir erzählt, dass jetzt verstärkt ältere Menschen (70+) bei ihr “anlanden”, deren MS durch Zufall bei einem MRT in einem ganz anderen Kontext entdeckt worden ist. Diese Patienten hatten Läsionen, aber keine Symptome (stille MS). Da frage ich mich: Haben die entspannter gelebt als ich? Stress ist schubfördernd, das ist bekannt. Als ich die ersten Schübe hatte, habe ich gleichzeitig drei Jobs gemacht, war Vorsitzende in einem Verein, u.s.w.
Über 50% davon musste ich aufgeben und frage mich im Nachhinein: War ich eigentlich irre? Selbst ohne MS war das Wahnsinn. Wäre die Sache vielleicht gar nicht ausgebrochen, wenn ich nicht so maßlos gewesen wäre?
Aber Konjunktive helfen jetzt nicht mehr - es ist, wie es ist und der Warnschuss war deutlich.
@Nalini : Deinen Artikel lese ich noch. Ich habe ja gelernt: Nicht so viel auf einmal ;-)…

[Gewittertier]

Nachtrag: Scheinbar gibt es hier zwei Varianten von Perfektionismus:

1. Ich setze mich extremem Stress aus und bekomme dann (evtl. als Mischung aus genetischer Prädisposition + Überforderung) als “Quittung” Symptome.
2. Ich habe die Diagnose bereits und werde in Folge perfektionistisch (@FujurFujur: “Bewältigungsstrategie”), vielleicht weil ich nicht möchte, dass andere Menschen mich bemitleiden oder als defizitär betrachten.
   BEIDES MIST!

[Nalini]

@Gewittertier

und frage mich im Nachhinein: War ich eigentlich irre? Selbst ohne MS war das Wahnsinn. Wäre die Sache vielleicht gar nicht ausgebrochen, wenn ich nicht so maßlos gewesen wäre?

Wenn ich auf meine besagte vergangene Stressphase zurückblicke, frage ich mich auch, ob ich vielleicht irre war und was da wohl in mich gefahren war. Ich bin ziemlich überzeugt, daß anders bei mir die Sache nicht ausgebrochen wäre oder zumindest in einer milderen Form in Erscheinung getreten wäre. Zumal Ich auch schon vor Ausbruch der Erkrankung gesundheitliche Warnschüsse hatte, denen ich aber nicht ausreichend Beachtung geschenkt habe.

@Gewittertier

@Nalini : Deinen Artikel lese ich noch. Ich habe ja gelernt: Nicht so viel auf einmal ;-)…

Genau. Keinen Druck aufbauen, wo es nicht nötig ist Die Welt geht nicht unter, wenn du die Seite später liest.