@ Berichtigung
Die Grundsumme der Berechnung lautete 1500 Euro p.P.
Das war die UNTERSTE Grenzsumme.Ansichtlich,weil ich die darumflanierende Steuergeschichte nicht auch noch mit einfliessen lassen wollte.Die TATSÄCHLICHEN Summen p.P.liegen höher als 1500 Euro p.M. 
Ansonsten stimme ich Dir natürlich zu.Auch unser Finanzgeierministerium würde Rotz und Wasser heulen ohne unsere Mehrwertsteuerverursachungen.
LG
@ ALL !
Hätte eine Frage an alle hier versammelten MS-BETROFFENEN Personen…rein aus Neugierde…
WER von euch,wurde VOR der MS-Erstdiagnose gegen Hepatitis-B geimpft?
(Krankenhaus/Pflegepersonal zb ist das Usus)
Wer sich mit den Fragestellungen zur Ursache einer MS beschäftigt,weiss warum ich das Frage.
Natürlich GIBT es Studien darüber,die nachzulesen sind.Aber wie heissts so schön…“Traue keiner Studie,die Du nicht selber gefälscht hast”.
Über ZAHLREICHE Antworten würde ich mich freuen.
LG
Hallo,
nach allem was in diesem Zusammenhang, wo auch immer berichtet wurde, kann die Frage
auch lauten: Wer wurde NICHT vor einer manifestierten ED-Diagnose gegen Hepatitis geimpft?
Eine erste Antwort gebe ich gleich mal selbst.: Ich habe nie eine Hepatitis (A, B oder C) Impfung bekommen. Der Tapir (mein ZNS) ist jahrelang schubförmige malträtiert worden, mittlerweile aber in die sekundär progrediente Verlaufsform übergegangen.
Viele Grüße vom Tapir!
So wie der Tanz um’s goldene Kalb Menschen krank macht, so könnte dieser Tanz Menschen doch auch wieder gesund machen?
Jeder sein eigener Admin!
Gute Frage von Dir!
Ich: m. W. habe ich keine Hep. B-Impfung bekommen.
In welchem Alter bekommt man die? Aus Kinderzeiten habe ich keine Unterlagen über Impfungen, vielleicht da?
Fragen kann ich niemanden, da alle verstorben sind, die das wissen könnten.
Dafür habe ich so manches andere, u. a. eine nachgewiesene Amalgam-Allergie.
Im Bekanntenkreis hat einer MS - und nie Amalgam gehabt.
Werden Kinder Hep. B geimpft?
Lieber Admin,
heut nur kurz weil ich heut a bissele ziemlich neben der Spur bin.
Botox Ich kann mir wünschen alt und schrumplig zu werden weil in meiner family die Falten eher nicht vorhanden sind :-))) Im übrigen stammt der Spruch von meinem Mann nachdem ich die letzten Nachuntersuchungen bzgl. meines Brustkrebses hatte. Daraufhin meinte er jetzt haste ja die Lizenz zum alt und schrumplig werden ;-))
Was du bzgl. deines Auges erzählt hast find ich klasse :-). Hab in der TCM-Klinik ähnliche Erfahrungen gemacht obwohl meine Sehfähigkeit besser ist. Hab nen Nintendo DS f Gehirnjogging u außerdem für Sehtraining. Als ich dort in der Klinik war hatte ich schon lange kein Sehtraining mehr gemacht und fing dann wieder an und hab einen Rekord nach dem anderen geliefert. :-)))
Auch die vielen anderen Sachen die ich von Dir gelesen hab hören sich total interessant für mich an.
Auch wenn ich in gewisser Weise mich ziemlich resigniert anhöre bin ich doch ein Kampfhamster (Ich hol gerade mal wieder Schwung;-)) Der Rolli kommt auch für mich nicht in Frage und ich werde alles Tun was geht. Letztens hab ich etw. über Gold u Autoimmunerkrankungen gelesen hörte sich verdammt interessant an.
Weißt Du wenn ich die Beiträge seh, die immer nur jammern wie schlecht und benachteiligt wir sind werd ich sauer. Natürlich sind wir nicht die Glückskinder der Nation aber man kann auch alles noch schlechter reden.
LG
Bevor ich nach Mittelamerika ging wurde ich 94 ua gegen Hepatitis A u B geimpft…
@ Idefix
“kampfhamster” ! GRINS! Das rief mir grade etwas pelzig-putziges mit Kalaschnikow vors geistige Auge.Lacht
Du hast völlig Recht,Glückskinder was die Gesundheit angeht,sind wir wohl eher nicht.Wir sind aber auch nicht die,die am schlechtesten dran sind.Schlechter geht leider immer.
Was die Impfungen angeht…
Ich stelle aktuell diese Frage in mehreren Foren,auf verschiedenen Seiten.Alle haben sie dasselbe Ergebniss wie hier…einen leichten “Überhang” derjenigen,die geimpft wurden.Das kann kaum ein “Zufall” sein,denn den gibts nicht im Leben.
Meine persönliche Vermutung dabei,ist nicht die,daß es sich auf BESTIMMTE Impfungen beläuft,und sie einen kausalen Zusammenhang zur,ich nenne es mal,“Aktivierung” der MS bilden.Ich denke es ist eher die Tatsache DASS geimpft wird.Die meisten Menschen sind “Multigeimpft”.Also gegen eine ganze Anzahl von Krankheiten.Eine Impfung ist ja nichts anderes,als dem Körper den “Schlüssel” zur Antikörperbildung für bestimmte Krankheiten zu liefern.Taucht sie dann auf und greift an,soll er die passenden “Waffen” parat haben dadurch.
Hat aber die Natur soetwas vorgesehen?Ein ganzes Arsenal an künstlich eingepflanzten “Schlüsseln”?Ein “Waffenlager” auf Abruf?Ich denke nein.Was wenn DAS die Ursache ist?Dieses nicht vorgesehene “Waffenlager”?
Was wenn das Immunsystem DESHALB Amok läuft?Denn normalerweise HÄTTE unser Organismus dieses MULTI-Waffenlager gar nicht…
Ich will damit nicht den SINN von Impfungen allgemein in Frage stellen.Aber was ist,wenn niemand DIESE Tatsache berücksichtigt hat?Oder es jemand tat,und es als “Unsinn” abgetan wurde?Denn impfen “MUSS” ja sein.Teils werden Impfungen ja gleich als Doppelt-,und Dreifachkombinationen verabreicht.Zb bei den s.g.“Auffrischungen”.
Jetzt sollte bitte keiner loskrähen á la “Dann hätte ja jeder MS”! Vielleicht reagiert einfach nicht JEDES Immunsystem darauf empfindlich…
Diesen Gedanken habe ich schon eine ganze Weile.
Das “Faszinierende” daran ist…Man findet DAZU N I C H T S im Netz.
Bemerkenswert…
Schwierig wird es dann allerdings logischerweise,WENN das die Ursache sein sollte,die MS als Folge der Kombination und Häufung der Antikörperarsenale ausgelöst wird.
Wie sollte man dem dann Herr werden?
Kann man Antikörper wieder gezielt dem Körper entziehen?Also faktisch,dem überfordertem Immunsystem die “Kampfpunkte” wieder nehmen,damit es “zur Ruhe” kommt?
Je mehr ich mir diesen Gedanken durch den Kopf gehen lasse,desto mehr erscheint er für mich LOGISCH.
Unser Körper ist auch nichts anderes als eine Maschine.Eine Biologische Maschine.
ÜBERFORDERT man eine Maschine aber mit Arbeit,geht sie kaputt.
In diesem Fall…
Liefert man UNSERER Maschine,dem Körper,ZUVIELE Kampfplätze,kann er nicht mehr zwischen “gut” und “böse” unterscheiden.Zwischen Krankheit,und sich selber.
Und als Folge dieser Überlastung,holt er zum “Rundumschlag” aus…dem Kampf gegen alles und jeden.Auch sich selber…
>>Die meisten Menschen sind “Multigeimpft”.Also gegen eine ganze Anzahl von Krankheiten.Eine Impfung ist ja nichts anderes,als dem Körper den “Schlüssel” zur Antikörperbildung für bestimmte Krankheiten zu liefern.Taucht sie dann auf und greift an,soll er die passenden “Waffen” parat haben dadurch.
Hat aber die Natur soetwas vorgesehen?<<
Ja, das hat sie natürlich. Eine Impfung ist ja nichts anderes als eine Infektion mit sehr abgeschwächten Erregern.
Wenn der Körper diese Infektion mit nicht abgeschwächten Erregern durchmachen würde, erkrankt er entweder und stirbt, oder er wird wieder gesund und hat dann die Antikörper gegen diese Krankheit gebildet, sodass er nicht nochmal erkrankt, sondern gegen diese Erreger immun ist.
Im Laufe unseres Daseins sind wir in vergangenen Jahrhunderten mit einer Unmenge Erreger in Kontakt gekommen, erkrankt, und entweder gestorben oder davongekommen. Noch im Mittelalter starb die Hälfte der Menschen vor Erreichen des 10. Lebensjahrs, die meisten davon bereits im ersten.
Die durchschnittliche Lebenserwartung lag wesentlich unter der heutigen, etwa um 50 Jahre. Ende des 18. Jahrhunderts begriff man den Zusammenhang zwischen Ansteckung und Erkrankung. Überlebt haben früher nur die, die widerstandsfähig genug waren, die vielen Infektionen zu überleben.
Die Impfungen haben etliche dieser natürlichen Todesursachen ausgeschaltet. Man begriff, dass der Körper die Antikörper gegen diese vielen potentiell tödlichen Erkrankungen auch dann bildet, wenn man ihm die Erreger in sehr abgeschwächter Form verabreicht.
Man braucht also nicht das Risiko einzugehen, sich zu infizieren - wobei der Körper mit einer Menge unabgeschwächter Erreger fertig werden muss und nur die Starken überleben - sondern man kann die Antikörperbildung mit einer Mini-Infektion anregen.
Bei einer Impfung werden dem Körper die abgeschwächten oder getöteten Erreger verabreicht, und er bildet Antikörper gegen sie, erkrankt dabei aber nicht so, wie wenn er sich wirklich mit der unabgeschwächten Erkrankung infizieren würde. Dies ist der Unterschied zwischen einer Impfung und einer Erkrankung.
Von den Infektionskrankheiten sind einige seltener geworden, z.B. Polio. Andere gibt es noch nicht lange, wie AIDS. Aber wir kommen immer noch jeden Tag mit unzähligen Erregern in Kontakt, und unser Immunsystem muss gegen eine ganze Menge von ihnen Antikörper bilden - ständig ein “Multi-Waffenlager” bereit halten. Meistens merken wir gar nichts davon, aber täte es das nicht, dann hätten wir AIDS.
Eine Welt, in der das Immunsystem schlafen gehen kann, gibt es noch nicht. Und das hat die Natur auch gar nicht vorgesehen.
Ich bin übrigens gegen fast nichts geimpft worden, meine Mutter war Impfgegnerin. Nicht mal gegen Tetanus. Und trotzdem habe ich MS. Es wäre interessant, mal zu ermitteln, wie häufig die MS in Ländern mit Impfpflicht ist.
Gruß Geli
Ja, hat sie. Wir kommen tagtäglich mit Erregern in Kontakt und unser Immunsystem bekämpft sie und bildet dagegen Antikörper. Eine Impfung ist ja nichts anderes als eine sehr abgeschwächte Infektion. Ohne diese Impfung würde man die Infektion durchmachen und entweder überstehen oder Schäden davontragen oder daran sterben. Wenn das Immunsystem schon Antikörper parat hat, wenn man sich ansteckt, dann kann es leichter damit fertig werden.
Gruß Geli
“Diesen Gedanken habe ich schon eine ganze Weile.
Das “Faszinierende” daran ist…Man findet DAZU N I C H T S im Netz.
Bemerkenswert…”
Dann schau mal z. B. hier:
http://dmsg.de/foren/index.php?kategorie=msforen&kategorie2=forum&tnr=8&mnr=66531&beitragnr=66531&aktpos_nav=0&thread_aktpos_nav=0&thread_showtheme=66531&archiv_flag=-1
oder gib Impfschaden selber in das Suchfeld ein!
Unser Immunsystem ist durchgeknallt, weil es heutzutage zu wenig zu tun hat. Es langweilt sich sozusagen den ganzen Tag, vor lauter Hygiene und Keimfreiheit.
Ich glaube, es stimmt, dass die MS viel häufiger geworden ist, seit viele Pflichtimpfungen abgeschafft worden sind, und seit wir nicht mehr in Unhygiene leben.
Das unterbeschäftigte Immunsystem vergreift sich an Stoffen, obwohl sie für uns gar nicht gefährlich wären, wie Pollen, Nüsse oder Tierhaare.
Die erste Stufe der Fehlfunktion dieses übereifrigen Immunsystems sind die Allergien.
Die nächste Stufe sind die Autoimmunerkrankungen, wo das Immunsystem eigene Körperzellen angreift.
Schließlich bestätigt es sich immer wieder, dass “eine Autoimmunerkrankung selten allein kommt”.
Vielleicht hätten diese Krankheiten unter natürlichen Bedingungen den Sinn, dass die mit weniger vorteilhaften Genen ausgestatteten Exemplare unserer Spezies aussterben. Mit unserer modernen Medizin pfuschen wir sozusagen der Evolution ins Handwerk und lassen auch die überleben, die für die heutigen Lebensbedingungen nicht so gut geeignet sind.
WW meint das ja auch. Er hält die MS für eine Zivilisationskrankheit - vielleicht hat er damit gar nicht so unrecht: Nur diejenigen Exemplare unserer Spezies sollen überleben und ihre Gene weitergeben, die nicht krank werden, wenn sie von Autobahnbrücken runterschauen, Handys und Computer benützen. Die, die davon krank werden, sind den heutigen Lebensbedingungen nicht gut genug angepasst und werden aussterben.
Gruß Linde
@ Tilia
habe mir den Link grade angesehen.Das betrifft aber auch dort nur die Studien zu Hep-B Impfungen,NICHT aber eine Studie zu dem was ich sagte,der Reaktion auf die Kombination aller gängigen Impfungen.Oder ist da was rausgenommen worden aus der Diskussion mittlerweile? Wenn ja,bitte Info…
LG
@ Linde
Dann dürfte ich keine MS haben,denn ich war eins der Sorte Kinder “Trifft garantiert beim spielen das grösste Dreckloch”.
Mein Immunsystem hat SICHER nie unter Unterforderung gelitten.Auch habe ich sämtliche Kinderkrankheiten durch gehabt,die ein Kind so bekommen kann.Masern,Röteln etc etc.
Ansonsten hast Du Recht…es ist sicher nicht grade förderlich mit der Hygienehysterie die heutzutage herrscht.
LG
ne, ist soweit ich sehe nix rausgenommen, ich dachte du gehst selbst mal ins Suchfeld.
das Problem scheint häufig mit inaktivierten Impfstoffen aufzutreten.
aber das könnte auch interessant sein:
http://amsel.de/foren/index.php?kategorie=msforen&kategorie2=forum&tnr=1&mnr=30891&thread_showtheme=30891&thread_aktpos_nav=30&archiv_flag=-1&keywords=borreliose%20keuchhusten&beitragnr=30891
Tilia
Hallo Admin,
bei der Überlastung des Immunsystems kann ich Dir folgen, weil ich denke, daß meine MS zw 94 u 96 begonnen hat und ich in dieser Zeit viele phys u psych Belastungen hatte. Davor wurde als Kind mein Immunsystem gegen Koli-Bakterien trainiert.
Ich bin heute noch von dem Ansatz der Immunglobuline fasziniert. Vielleicht bergen Sie eine Lösung.
Sorry ich mußte gestern erst einen Arztbrief verdauen in dem seht, daß ich wohl den Verlauf mit der schlechtesten Prognose hab. Danke das wollte ich so wissen.
Aber ich wäre kein Kampfhamster wenn ich nicht denken würde: “Mit mir nicht :-)”.
Früher hab ich mir meine MS immer wie eine Amöbe vorgestellt, die ich zum zerspringen bring 
Idefix
@ Idefix
Sorry erstmal wg dem Arztbrief…Aber immer vor Augen halten…was man nicht therapieren kann,kann man auch nicht richtig diagnostizieren.Also nicht unbedingt als “gegeben” nehmen was da so alles drinsteht.Egal wie “gut” der Arzt auch sein mag.
Auch da haben wir wieder so eine Ähnlichkeit…Brach aus,als Stress ein groser Faktor war.War bei mir ebenso.Zu der Zeit hatte ich enormen beruflichen Stress über Monate,verbunden mit enorm zu wenig Schlaf,UND noch privaten Problemen in der damaligen Beziehung.
Stress,scheint also auch ein auslösender Faktor zu sein,nicht “nur” ein Symptome verstärkender.
Lass Dich davon jetzt nicht runterziehen,denk an meinen Eingangssatz hier…
GLG
Fassen wir also mal bis hierhin zusammen…
STRESS,löst es im Endeffekt aus.Dessen bin ich mir mittlerweile nahezu sicher,denn über 90%ig aller bislang von mir Befragten,bzw derjenigen,die in Foren schreiben dazu,hatten ihren ersten schweren Schub in solchen Stressituationen.Auch wenn eventuell kleinere,meist auch unbemerkte Schübe dem vorausgingen.
Wenn man das jetzt weiterspinnt,und davon ausgeht,daß ein “überfrachtetes” Immunsystem,aufgrund zuvielen künstlich “eingepflanzten” Antikörpern mittels Impfungen,wohl nur auf solchen zusätzlichen “Anreiz” in Form von übermässig vielen,und übermässig lange ausgeschütteten Stresshormonen,“gewartet” hat,um Überzureagieren,formt sich langsam ein Bild des Ablaufes für mich.
Also suche ich jetzt mal explizit nach Forschungsergebnissen zur Wechselwirkung Stresshormone/MS.
Wer dazu Links besitzt,oder findet,bitte hier einsetzen…
GIBT es eigentlich Therapieansätze zur Stresshormonunterdrückung bei MS?ich meine damit keine “Entspannungstechnikenvorschläge”,sondern Medikamentöse.
Danke und LG
Hallo Admin,
auch ich bin der Überzeugung daß psych., phys u emotionaler Druck einen großen Anteil am Auslösen von MS hat. Nachtschichten während dem Studium gehörten schließlich dazu (Nicht nur die Feten sondern auch Seminare u Diplomarbeiten) der Stress auf Arbeit und priv. Trouble sowie meine eigene veknotete Psyche haben bestimmt einen großen Anteil. Während meiner KH-Aufenthslte wg Nervenzusammenbruch hab ich mich genau dieser Problematik gestellt und mich mit mir auseinandergesetzt. Ok es war a bissele viel auf einmal aber schließlich bin ich auch zwei Mal zusammengekracht. Allerdings stand die MS ganz am Schluß zuerst kamen Krebs, Beruf, Partnerschaft.
Meine Rechnung dann wird alles besser ging so aber net auf. D.h. von der MS-Seite her. Ich hoffte schon immer auf ein großes Wunder. (Warum einfach wenns kompliziert auch net geht Andererseits wurde mir von ärtztlicher Seite schon mehrfach bestätigt, daß ich für das was ich hinter mir hab so daher komm.
Als ich letztes Jahr bei den Chinesen in der Klinik war hab ich schon eine neue Sicht auf meine Krankheit gewonnen. Qi Gong, Akupunktur u chin. Arzneitee sind ein wirksamer Cocktail der die Schulmed ergänzen kann.
Immunsupression durch Chemo hat sich bei mir nicht nur günstig auf meine Krebsgeschichte ausgewirkt sondern auch auf die MS. Ich hatte Jahrelang keine Schübe.
(Wobei ich hatte fast noch nie merkliche Schübe)
Cortisol ist ja eigentlich ein Stresshormon, aber seine Wirkung auf Knochen ist eben auch nicht ohne.
Den Arztbrief hab ich schon wieder verdaut und glaube, daß er im Endeffekt zu meinen Gunsten sein wird Im übrigen hat mein Mann gefordert ich solle den Kampfhamster auspacken, ich würde schließlich noch gebraucht. :-))) Das tat sooo gut.
Idefix