Car-t-zelltherapie

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Glaubst du, im „Westen“ passiert nichts zum Thema?
Bei ähnlichen Autoimmunkrankheiten werden CAR T und mRNA Technologien verschmolzen um Therapien zu entwickeln, die kostengünstiger und ambulant durchführbar sind.

Keine präventive Chemotherapie und virenfreie mRNA-Impfstoffe, die nur die T-Zellen Anti-BCMA-Antikörper auf ihrer Oberfläche exprimieren.

BCMA-directed mRNA CAR T cell therapy for myasthenia gravis: a randomized, double-blind, placebo-controlled phase 2b trial

https://www.nature.com/articles/s41591-025-04171-y

US Firma
https://www.cartesiantherapeutics.com/about-us/

Hier eine Beschreibung vom Ansatz wenn‘s jmd. interessiert:

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Danke.
Wunderbar…auch wenn es wenig mit der Studie in Berlin zu tun hat.
Und der Bericht ist nicht ganz jung/aktuell. 2023meine ich.

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In Erlangen nicht neu.

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Ich kann im Moment nur sagen, dass China und die USA derzeit führend in der Entwicklung der CAR-T-Zelltherapie sind. Deutschland steht jedoch ebenfalls sehr gut da. Bei uns sind klinische Anwendungen allerdings stärker an Ethikkommissionen und regulatorische Vorgaben gebunden, was die Umsetzung verlangsamen kann. Gleichzeitig bedeutet das aber auch hohe Sicherheitsstandards.

Ein Vorteil in Deutschland ist zudem die Möglichkeit eines individuellen Heilversuchs bei schweren, therapierefraktären Fällen.

Natürlich möchte man Todesfälle unbedingt vermeiden, aber vollkommen risikofrei ist keine Therapie. Ich stehe in Kontakt mit mehreren Personen, die die CAR-T-Zelltherapie bereits erhalten haben. Nach ihren Berichten ist das Risikoprofil deutlich günstiger als bei einer HSCT. Bislang sind alle progressionsfrei, und mehrere konnten ihren EDSS-Wert sogar verbessern – trotz PPMS.

Vielleicht ist man einer echten krankheitsmodifizierenden oder sogar heilenden Therapie näher, als viele derzeit annehmen. Den EBV Virus außer Gefecht zu setzen ist jedenfalls effektiv vor wenigen Tage in den USA gelungen. Scientists develop first-of-its-kind antibody to block Epstein Barr virus

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Was aber, wenn der EBV nur Trigger ist zur Entwicklung der MS?

Dann tät doch das “außer Gefecht zu setzen” nichts bewirken?

Oder gibt es dann eine Impfung zum “außer Gefecht zu setzen” gleich nach der Geburt für ALLE?

Merke:
Die Durchseuchungsrate des Epstein-Barr-Virus (EBV) ist weltweit sehr hoch und liegt bei Erwachsenen zwischen 80 % und über 95 %. Bis zum 30. Lebensjahr sind in Westeuropa bereits mehr als 90 % der Bevölkerung infiziert

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Auch wenn EBV möglicherweise „nur“ als Trigger fungieren sollte, was weiterhin Gegenstand wissenschaftlicher Diskussion ist, könnte eine wirksame Impfung das MS-Risiko potenziell deutlich reduzieren, indem sie die Primärinfektion verhindert.

Aktuelle große epidemiologische Studien zeigen eine sehr starke Assoziation zwischen einer EBV-Infektion und der späteren Entwicklung von Multipler Sklerose. Bislang wurde praktisch kein MS-Fall ohne vorherigen EBV-Kontakt dokumentiert. Dennoch bedeutet Assoziation nicht zwangsläufig Kausalität, auch wenn die Datenlage zunehmend für eine zentrale Rolle von EBV spricht.

Ein möglicher Grund dafür, dass es bisher keine kurative Therapie gibt, könnte in der Persistenz des Virus liegen. EBV verbleibt lebenslang im Körper, hauptsächlich in Gedächtnis-B-Zellen. Diese latente Infektion entzieht sich weitgehend der vollständigen Immunelimination.

In diesem Zusammenhang wird diskutiert, ob CD19-gerichtete CAR-T-Zelltherapien ausreichend sind, um alle EBV-tragenden Zellen zu eliminieren, insbesondere im ZNS, wo immunologische Besonderheiten bestehen. Bislang handelt es sich hierbei jedoch um Hypothesen und frühe theoretische Überlegungen.

Unabhängig davon wäre eine effektive EBV-Impfung nicht nur im Hinblick auf MS, sondern auch wegen der EBV-assoziierten Malignome und anderen Erkrankungen ein bedeutender medizinischer Fortschritt.

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Mal ne dumme Frage…
Wenn 90% diesen Virus haben, warum haben dann nicht alle MS?

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Wenn du diese Frage aufklärst, bekommst du sicher den Nobelpreis.

Könnt sein wie bei den Autos, also den bisher üblichen Verbrennern. Alle haben Kraftstoff im Tank, aber nicht alle fahren. Es muss m/w/d kommen und den Zündschlüssel rumdrehen, den Startvorgang beginnen. :blue_car:

Wer oder was bei Menschen mit MS bei vollem Tank den Zündschlüssel dreht ist bis dato noch unerforscht.
(Du hast also noch alle Chancen auf den Nobelpreis)

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Danke! Heute wird es nichts mehr mit dem Nobelpreis…

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etwas ausführlicher.
Die Amsel [Doc Mäurer] versucht das ohne Auto und ohne Benzin zu erklären.

Zusammenfassung: Nix gnaus woas ma ned!

Auszug: Eine Beobachtungsstudie mit einer sehr großen Menge an Teilnehmern (Register der US-amerikanischen Armee) konnte feststellen, dass eine durchgemachte Infektion mit dem EB-Virus das Risiko für eine spätere MS um das 32-fache erhöht. Da jedoch das RBV nicht die einzige Ursache sein kann, wie oben beschrieben, müssen andere Faktoren hinzukommen. Diese können erblicher Natur sein, sich also in unseren Genen befinden, oder aber auch später durch sogenannte Umweltfaktoren, z.B. die Sonneneinstrahlung, zuständig für unsere Versorgung mit Vitamin D, hinzugekommen sein.

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Das ist keine dumme Frage.
Es ist nicht geklärt, ob dieses Virus möglicherweise einen Nutzen für den Wirt hat und eine Impfung dagegen ungeahnte negative Folgen haben könnte.
Bei den ufos gab es, als die EBV Studie Anfang 2022 veröffentlicht wurde, dazu auch eine Diskussion über die Bedenken, die Michael Brahic in einem Kommentar zu dem Science Artikel geäußert hat.

Longitudinal analysis reveals high prevalence of Epstein-Barr virus associated with multiple sclerosis | Science https://share.google/OC4uZuDLoHtBIT18H

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Danke @tournesol @shitman :hugs:
Bin heute mal wieder am zweifeln wo komm ich her, wo geh ich hin und was soll das alles…

Morgen geht’s wieder besser :wink:

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Ich komm grad aus der Küche, war noch eine rauchen, schreib dir jetzt ne Antwort und geh mich dann mal hinlegen.

Ruhe sanft! :sweat_smile: :bed: : :sleeping: und lass einfach los.

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Epstein?? war das nicht der mit den Files? :sunglasses:

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Genau, mit Andrew und Donald :joy:

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crazydude :upside_down_face:

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“…stärker an Ethikkommissionen und regulatorische Vorgaben gebunden, was die Umsetzung verlangsamen kann…” - Bester Beitrag wenn man dann die folgenden Beiträge des Threads liest. :smiley:
Wir können Brutal effizient sein, aber wir müssen erstmal Debattieren in einem Debattier-Club ob ein Debattieren darüber überhaupt Zielführend ist+10 Anträge. Währenddessen fliegt Blut in die USA oder China um passende Car-T-Zellen zu erhalten und einen Menschen annähernd zu heilen.

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Bei CAR-T-Zell-Therapien in der Onkologie ist man eh’ schon oft am “Ende der Fahnenstange”. Wenn die Prognose also nur noch Wochen oder Monate beträgt, wirkt das Pochen auf langjährige Sicherheitsstudien für den Betroffenen jedenfalls fast schon zynisch.

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Zwar nicht erwiesenermaßen „entkräftet“ aber bereits zur Diskussion gestellt, ob das Virus einen „Nutzen“ für uns haben könnte, und liesse sich medizinisch klar entkräften:

• Es gibt keinen Beleg für einen positiven Effekt von EBV; es ist lediglich ein Parasit, der Zellen für die eigene Vermehrung kapert.

• EBV ist eindeutig als Verursacher von Krebs (Lymphomen) und schwerem Pfeifferschem Drüsenfieber identifiziert.

• Bei Polio oder den Pocken hat man schon gezeigt, dass das Ausrotten gefährlicher Viren massives Leid verhindern kann, ohne „ungeahnte Lücken“ zu hinterlassen.

Eine Impfung würde jedenfalls vor einer notwendigen Voraussetzung für den Ausbruch schützen und dem Immunsystem beibringen, das Virus langfristig abzuwehren. Mit einer solchen Impfung wäre man bessergestellt als ohne.

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