Ich empfehle eine sehr heiße Feuerstelle zur Lagerung, und eine Sonnenbrille. :smiley:

… bisschen Humor muss sein

Grundsätzlich versuche ich so wenig wie möglich supplements zu nehmen, sondern die Stoffe - seien es Vitamine, Mineralstoffe und andere sekundäre Pflanzenstoffe auf natürlichem Weg aufzunehmen.

Eine Kalium-Magnesium Tablette wirkt meiner Erfahrung nach sehr viel schlechter (gegen Muskelkater und andere Katers :sweat_smile:) als eine klassische Banane.
Zudem enthalten einige der supplements auch unnötige Zusätze. Aber selbst wenn man darauf acht gibt, so denke ich, dass die Wirkung einiger Dinge auch von der Kombination, dem Mengenverhältnis und dem Ort der Freisetzung (Dünndarm, Dickdarm) abhängt.

Beispiele:
Banane - die Mineralstoffe werden durch die enthaltene Glucose besser vom Körper aufgenommen.
Ballaststoffe/Präbiotika, die erst nach mehreren Verdauungsschritten den Dickdarm in dieser Form erreichen.
Eisen + Vitamin C - die Einnahme der Tablette wird zusammen mit Osaft empfohlen
Vitamin B12 - Aufnahme im terminalen Ileum, mit Hilfe des Intrinsic-Faktors aus dem Magen.

Ich würde gerne noch mehr konkrete Beispiele liefern, die müsste ich aber recherchieren.

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So wird gerne argumentiert
Dagegen spricht, dass vieles, was wir heute so essen nicht mehr so vitaminlastig ist. Es sei denn, es wird künstlich zugegeben. Obst wird oft noch unreif gesammelt, es wird auf Quantität und nicht Qualität geachtet usw. Außerdem ist bei MS auch die Darmflora nicht so wie bei gesunden → eventuell fehlen hier die wichtigen Bakterien, um das gegessene richtig zu verwerten. Wissenschaftliche Arbeiten gibt es dazu schon. Leider ist das Fazit unklar. Aber zu supplementieren ist m.E. nicht verkehrt. Ich konnte bis dato keine Nebenwirkungen feststellen. Eher positive Effekte.

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Naja ich argumentiere nicht auf der Grundlage irgendwelcher Foren, sondern schon weil ich mir zum einen selber Gedanken dazu gemacht habe und zum anderen, weil es auch wissenschaftliche Studien dazu gibt, dass Supplements schaden können.

Du kannst das gerne so erachten, aber sicher ist, dass es von Stoff zu Stoff unterschiedlich betrachtet werden muss und man nicht allgemeingültig für jeden und alles erklären kann, dass supplements gut sind.

Beispiele wären:

  • Vitamin A bei Rauchern → erhöht das Krebsrisiko

https://mobil.bfr.bund.de/de/presse/presseinformationen/1998/02/bgvv_empfiehlt_rauchern_auf_beta_carotin_haltige_praeparate_zu_verzichten-839.html

  • Calcium erhöht das Risiko für Prostatakrebs

Calcium könnte Risiko für Prostatakrebs erhöhen - Spektrum der Wissenschaft.

Weiteres auch hier:

Klar MS ist definitiv noch etwas anderes, aber da es auch hier noch unterschiedliche Typen gibt, könnten die vielleicht auch unterschiedlichen Bedarf an bestimmten Nährstoffen haben. Bzw. einige der supplements sind vielleicht gar nicht so gut.
Wenn Weihrauchextrakt z.B. eine ähnliche Wirkung wie Interferon aufweist, wäre es für den Typ3 vielleicht auch ähnlich unnütz oder schädlich.

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Also von Weihrauch Extrakt nehme ich Abstand;) wie auch von Interferonen. Aber habe die Interferone ausprobiert. Nicht meins :grin:

Das sage ich ja auch nicht. Ein paar der Supplements nehme ich auch aufgrund des Kinderwunsches, da gibt es Überschneidungen. Habe auch an der Uniklinik alles angegeben, was ich nehme - gab kein Kommentar dazu.
Ja und ich lese natürlich auch viel darüber. Also jedes Supplement in meiner heutigen Liste hat tatsächlich sein Dasein erstmal durch wiss. Studien verdient. Alpha Liponsäure, Propionsäure ( dazu gibt es schon positive Ergebnisse in Bezug auf MS). Natürlich bleibt immer ein Risiko da, dass es doch noch irgendwie entdeckt wird, dass da was schaden könnte.
Bei Vitamin D. habe ich einen Mangel gehabt und mittlerweile ist das sogar unter heimischen Neurologen der Konsens, dass es bei MSlern ein hohes Niveau braucht ( nicht zu hoch natürlich ). An die Ratschläge des Forums kann man sich doch nicht orientieren, da hier die gesamte Palette vertreten ist: von viel bis gar keine Supplements. Und ich mache es eben so: dieser Weg ist alleine aufgrund der Kosten nicht Jedermanns Sache. Aber darauf zu warten, dass noch mal 10-30 Jahre vergehen, eher die Wissenschaft sagt, das ist nützlich und die KK bezahlt das: wie bei Vit. D.: das ist mir zu doof. Und dann bin eh zu alt.
Und reich bin ich auch nicht, aber andere Menschen geben mehr Geld für Rauchen/Alkohol und Süßigkeiten monatlich aus.
Wie gesagt: es kann was Positives bringen, gar keinen Nutzen haben oder sogar schaden. Das letztere erachte ich jedoch für weniger wahrscheinlich, da ich auch ab und zu Bluttests machen werde.
Aber klar, ein gewisses Risiko ist immer da. Ist eben ein Experiment.

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Vitamin D steht außer Frage klar, aber oft ist die Dosis in Supplementen auch einfach sehr hoch und einen richtigen Mangel haben die wenigsten.

Vitamine mögen in Obst/Gemüse nicht mehr so hoch sein, für sekundäre Pflanzenstoffe gilt das aber nicht (unbedingt).

Das mit dem Kinderwunsch wusste ich zwar, vielleicht solltest du aber wenn du deine NEM’s postest die rauslassen, die gar nichts mit MS zu tun haben. Das mag manche irritieren.

Ja also ich glaube nicht, dass jemand sich an meiner Liste orientiert :wink: und die speziellen poste ich auch nicht, so “Frauenvitamine”.
Tatsächlich ist das Thema von @Metz, meine ich, nahezu überschneidend mit meiner Liste. Ich finde es auch schön und liebe den Mindset, immer wieder etwas Neues auszuprobieren. Dass man da trotzdem nicht unbedingt Erfolgreich ist, ist in der Natur der Dinge.

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Hier dazu ein Beitrag, was so mit “normaler” Ernährung zu “erreichen ist”. Die Familie in dem Video ernährt sich für mein Empfinden jetzt nicht übermäßig gesund, aber dürfte im guten Durchschnitt liegen.

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:relaxed: dachte, es lagert bei Dir i m Kühlschrank . Und hab mich gewundert.

Ich weiß, was du meinst, tatsächlich hat man mit einer “normalen” westlichen Ernährung (ausgenommen strikter Veganismus) kaum einen Mangel an irgendwelchen Vitaminen. Das unterschreibe ich auch. Allerdings geht es mir ja um irgendwas, was der MS entgegen wirken kann. Meiner Meinung nach, kann man hier nicht mit “gesunden” Menschen vergleichen…
Ansonsten, Studien gab es viele, hier z.B
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405650218300078

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Hierbei muss ich Victoria in Schutz nehmen, denn es kann doppelte Effekte haben. So wie MS die Krankheit mit tausend Gesichtern ist, gibt es insbesondere bei MS-Patienten die Aussage, dass Autoimmunerkrankungen selten alleine auftreten.

Als Beispiel dafür, was ich meine: Vor einigen Monaten hatte ich das Thema L-Thyroxin beim Neurologen. Obwohl mir dort von einem Einnahmeversuch abgeraten wurde und ich es auch nicht einnehme, hat es positive Auswirkungen auf MS… Ich glaube, es bietet Nervenschutz.

Deshalb sehe ich es nicht als falsch an, wenn mehrere Nahrungsergänzungsmittel erwähnt werden. Vielleicht profitieren auch einige mehr von den Versuchen, und auf das Warten auf Studien… weiß ich nicht. Denn wenn ich mich nach deiner Meinung richte, heißt es, dass man als Mann weder Zink, Selen noch Magnesium angeben darf. Der Grund hierfür ist: Es kann die Spermienproduktion anregen. Aber es hat auch einen doppelten positiven Effekt - im Hinblick auf MS. Die Leute, die sich im Mittelfeld bewegen, bemerken meiner Meinung nach viel schneller, ob etwas gut oder schlecht ist. Wie soll jemand im Rollstuhl oder schlimmer noch eine vernünftige Resonanz vom Körper/Nervensystem wahrnehmen? Die Körperliche Komponente ist sehr stark eingegrenzt.

Und bei allem, was ich nun geschrieben habe, basieren auch zahlreiche der MS-Medikamente stets auf einem Versuch und Irrtum.

Mich selbst interessieren ganz andere Dinge, die viel älter sind. Zum Beispiel, wie war der Lebensstil und die Ernährung derjenigen, die bis maximal 1960 ein Alter von 80+ erreicht haben. Ich betrachte das auch als Grenze zwischen alter und moderner Medizin.

Aber ich habe eine Psychose wie
@damncrazydude es formulierte…

Küchenschrank hab ich geschrieben :wink: Ich vergesse es ständig, aber muss ja auch nicht jeden Tag sein :relaxed:

Hi,
das L-Thyroxin nehme ich für die Schilddrüse da der TSH Wert bei 29 war. L-Th ist ja ein Schilddrüsenhormon, das würde ich nicht zwecks Versuch einnehmen. Da könnte eine Überfunktion geschehen was nicht gut für Herz und Kreislauf ist. Folge - Blutdruck steigt ungesund an. Nur ein guter Rat.
Weiter alles Gute.
VG

Ließ nochmals.

Naja es besteht die Möglichkeit (kann z.B. durch Mineralocorticoide oder Hirnschäden verursacht werden, daher sind wir alle gefährdet), aber soweit würde ich aber nicht gehen.
Für mich hast du eher eine Ich-Störung. Alleine die Art wie du manchmal schreibst, lässt sich damit eigentlich treffend erklären.

Eingebungen hast du öfter Mal

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Ohh :crazy_face: jetzt seh ich es auch… 🫣 schääm

Eigentlich tue ich mir ja Deine Beiträge nicht an… aber es ist ein Unterschied ob ich schreibe ein Verhalten erinnert mich an Menschen mit Psychose, oder ob ich schreibe Du hättest eine Psychose…

Also wenn zitiere mich bitte richtig! Deine Behauptung ist schlicht falsch!

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Reicht jetzt Mal! Ciao

Respektvoll kommunizieren

Ja, mach mal!

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