Jetzt gibt es auch den zweiten, längeren Teil der Doku des kanadischen Sender CTV über CCSVI und Dr. Zamboni in zwei Teilen bei Youtube:
Teil 2/1
http://www.youtube.com/watch?v=7quzuZ2oouk
Teil 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=GxEr8cXL2SM
(Aus dem CCSVI Forum)
Grüße
Vilan
die ergebnisse auch dieser
grösseren studie an der buffalo uni, new york, werden es ja hoffentlich zeigen!
auch die unis in frankfurt, jena und die charite berlin verfolgen dies und machen auch eigene untersuchungen…
günni
Was ist mit den Patienten die keine Gefäßverengungen haben und trotzdem MS haben?
Die Ausschließlichkeit finde ich befremdlich.
Können nicht mehrere Wege zum Ziel führen?
Idefix
Hallo zusammen,
ich glaube, so lange man sich darauf versteift, dass die MS nur EINE Krankheit ist, wird man aus der Sackgasse nicht herauskommen, egal aus welcher Richtung man hineingeraten ist.
Der fundamentalistische Glaubenseifer, mit dem die Venenhypothese verfochten wird, ist genauso wenig hilfreich wie ein fundamentalistischer Eifer in Sachen Autoimmunhypothese.
Ich habe zum Beispiel keine venöse Insuffizienz (wurde jetzt schon zweimal untersucht - o.B.) und trotzdem MS. Welche Sorte MS, darüber scheiden sich bei mir die Geister, da meine MS-Karriere progredient begann, ich aber trotzdem kontrastmittelaufnehmende Läsionen und Schübe habe.
Ich glaube, wirklich aus der Sackgasse rauskommen wird man erst dann, wenn man die Untergruppen der MS genauer diagnostizieren und besser unterscheiden kann. Dann ließe sich endlich erklären, welche MS auf welche Behandlung anspricht (oder nicht anspricht), und warum. Für die Plasmapherese ist das andeutungsweise ja schon möglich.
Es lässt sich doch nicht ausschließen, dass eine der MSen eine Virusinfektion ist, eine andere eine Durchblutungsstörung, die dritte eine Neuroborreliose, und so weiter. Früher “hatte man es auf der Brust” und bat den Heiligen Blasius um seinen Beistand, heute kann man ungefähr 2.538 verschiedene Ursachen für “Husten” unterscheiden, von der Allergie über die Tb bis zum Lungenkrebs. Ich glaube, dass es bei der MS in 100 Jahren genauso sein wird.
Liebe Grüße
Renate
ähnlich denke ich ja auch,
und auch ärzte reden ja manchmal von “multifaktoriellen ursachen” also, mehreren, mglw. auch
genetischen vorveranlagungen, sog. “slow virus” effekten und anderen…bisher nicht klaren gründen…habe aber auch verfolgt, auch in us boards oder dem ccsvi-forum, dass nach beseitigung von bestimmten venenverengungen bei vielen leuten erstaunliche symptomverbesserungen eintraten (t. deren berichten) …ob dies nun wirklich…und welchen einfluss auf evtl. demyelinisierung und untergang von synapsen hat muss sich aber noch zeigen…mglw. ist dies aber nur “ein beitrag” von mehreren?
wird aber bekanntermassen, doch auch in versch. studien ausgiebiger weiterverfolgt…immerhin
auch ICH freuen mich FÜR JEDEN MS BETROFFENEN wenn verbesserungen erreicht werden können!*
selbst habe ICH nach 15 jahren kont. symptomanstieg (ohne schübe, pp-ms) seit mehreren jahren aber einen stillstand, ohne weitere massnahmen…warum??? keine ahnung
bei ca 8% der ms betroffenen ist ja der verlauf STRIKT PROGREDIENT und “entzündungsfaktoren” oder entzündl. herde können nicht gefunden werden…dafür gibt es eben bisher auch noch keine plausible theorie oder erklärungsversuche…
befürchte fast, dieser “zerstörungsprozess” im zns,die ms, läuft mehrschichtiger und komplizierter ab, als man bisher annimmt…!
günni
Ich kann Euch nur zustimmen, die fundamentalen Meinungen, die nur eine Meinung für die allein seeligmachende halten hab ich Probleme mit, denn immer wenn man danach sucht findet man die entsprechenden Argumente dagegen.
Ich glaube auch daß MS so eine hochkomplexe Krankheit ist, daß man sich ihr von verschiedenen Seiten nähern muß. Ich glaube auch nicht, daß nur eine einzige Ursache dafür vorhanden ist. Wir Menschen sind so hochkomplex, da ist die Vereinfachung in Richtung einer Maschine wo man nur am entsprechenden Rädchen drehen muß zu einfach.
Ich bin fasziniert von dem Stammzellenansatz, nur aktuell wird dieser nur zur puren Geldmacherei genutzt. Ich kann mir immernoch vorstellen daß eine Lösung aus dieser Richtung kommen kann aber es wird auch noch anderes geben…
Grüner Tee z.B. :-))) Charite´forscht :-))
Idefix
“Ich habe zum Beispiel keine venöse Insuffizienz (wurde jetzt schon zweimal untersucht - o.B.) und trotzdem MS. Welche Sorte MS, darüber scheiden sich bei mir die Geister, da meine MS-Karriere progredient begann, ich aber trotzdem kontrastmittelaufnehmende Läsionen und Schübe habe.”
Hallo Renate,
das ist interessant.
Wie wurde die Untersuchung durchgeführt?
MRT oder Ultraschall?
"Es lässt sich doch nicht ausschließen, dass eine der MSen eine Virusinfektion ist, eine andere eine Durchblutungsstörung, die dritte eine Neuroborreliose, und so weiter. Früher “hatte man es auf der Brust” und bat den Heiligen Blasius um seinen Beistand, heute kann man ungefähr 2.538 verschiedene Ursachen für “Husten” unterscheiden, von der Allergie über die Tb bis zum Lungenkrebs. Ich glaube, dass es bei der MS in 100 Jahren genauso sein wird. "
Dann müßte es viele MS Kranke ohne Stenose geben.Und viele mit Stenose aber ohne MS.
Bald kommen die ersten Zwischenergebnisse aus Amerika,dann wissen wir mehr.
Grüße
Vilan
Hallo Vilan,
wie schon gesagt ich finde den Ansatz interessant. Ich habe inzwischen auch in anderen Foren Beiträgegelesen, die mich nachdenklich gestimmt haben. Bei uns war der Prof. der MS-Ambulanz begeistert von den neuen Ansätzen der MS-Forschung. Inzwischen ist wohl auch Ernüchterung eingekehrt. Ich bin keineswegs ein Fortschrittsgegner, ich hab mir nur abgewöhnt sofort Juhu zu schreien und alles ad acta zu legen was bisher erforscht wurde. Die Forscher werden sich wohl auch dabei was gedacht haben, vollkommen unwirksm waren die Geschichten ja auch nicht.
Als ich in Reha war hab ich einen Mann mit Gehirnschrittmacher kennengelernt, im vergangenen Jahr hab ich mich aus anderen Gründen viel mit dem Thema Stent u andere Techniken im koronaren Bereich beschäftigt. Metallbolzen in meiner HWS im Hirn??? Ziemlich riskante OP oder? Was ist mit den T-Zellen die über die Blut-Hirnschranke wandern - entzündliche Prozesse auslösen??? Wie werden Entmarkungsherde vermieden/ wiederhergestellt?
Das sind Fragen die nebenbei auch noch beantwortet gehören…
Ein nachdenklicher Idefix
"Als ich in Reha war hab ich einen Mann mit Gehirnschrittmacher kennengelernt, im vergangenen Jahr hab ich mich aus anderen Gründen viel mit dem Thema Stent u andere Techniken im koronaren Bereich beschäftigt. Metallbolzen in meiner HWS im Hirn??? "
Hallo Idefix,
warum schreibst du so dummes Zeuch???
Niemand,absolut niemand bekommt im Zusammenhang mit CCSVI irgentetwas ins Hirn oder in die WS eingesetzt!!!
Das veranlassen bisher nur Neuros.(Baclofenpumpe)
Warum jemamand wie du,ohne die geringsten Kenntnisse zur CCSVI meint so einen Schwachsinn rausplären zu müßen bleibt mir ein Rätsel!
Ich kann nur jedem empfehlen sich selber zu informieren.
http://csvi-ms.net/
Gruß
Vilan
Oje, wie willst du bei jmd der zu permanenten Gefäßverengungen neigt, den permanenten Durchfluß garantieren? Blutverdünner? Gefäßdehnung, bei Bindegewebsschwäche???
Im übrigen plärre ich nicht, ich habe nur meine Meinung gesagt. Auf die wirklich wichtigen Fragen gibst Du keinerlei Antwort.
Im übrigen für jmd der angeblich soviel Ahnung hat tust Du nix zur weiteren Aufklärung beitragen. Nur links die tw gar nicht funktionieren… (Aktualität)
Falls es Dir entgangen sein sollte gibt es in Dtl ziemlich viele die des Englischen und schon gar nicht der Fachsprache mächtig sind. Ich bekomme fast täglich dies vor Augen geführt. (Aber Einbildung ist auch ne Blildung)
Jmd der nur im Fachjargon meint sich produzieren zu müssen und nicht in der Lage ist in einem Forum, in dem es Menschen mit unterschiedlichen Bildungshintergründen hat, scheint irgendetwas nicht verstanden zu haben. Wenn ich andere für etwas begeistern will sollte ich schauen, daß ich die Sprache einer größeren Anzahl spreche hier z.B. deusch. Grundlage Marketing… Grundlage Training anderer Menschen oder glaubst Du an Eliten??? Die sind dann perfekt??? Warum gibt es dann MS???
Idefix
Ps: Stenose: griechisch „Verengung“ von stenós, „eng“
Der Link ist wahnsinnig “inhaltstief”. Leider gehör ich zu den Menschen, die einerseits Kombinationen herstellen, wo es anderen oft schwerfällt zu folgen und zum anderen habe ich MS aber noch jede Menge anderer Hobbies und arbeite an meinem eigenen Wunder mit möglichst wenig Medikamenten.
“Oje, wie willst du bei jmd der zu permanenten Gefäßverengungen neigt, den permanenten Durchfluß garantieren? Blutverdünner? Gefäßdehnung, bei Bindegewebsschwäche???”
Das müßten Gefäßspezialisten entscheiden.
Jedenfalls werden Cortison,Mitox,Avonex,Tysabri deine Gefäße nicht offen halten und die
URSACHE de MS angehen!
Das ist der PUNKT,zum ersten Mal seit bald hundert Jahren Irrweg ist man der URSACHE der MS auf der Spur!
Aber ich kann dich beruhigen.NIEMAND bekommt wie du behauptet hast Bolzen ins Hirn oder in die HWS!
“Im übrigen für jmd der angeblich soviel Ahnung hat tust Du nix zur weiteren Aufklärung beitragen. Nur links die tw gar nicht funktionieren… (Aktualität)Falls es Dir entgangen sein sollte gibt es in Dtl ziemlich viele die des Englischen und schon gar nicht der Fachsprache mächtig sind. Ich bekomme fast täglich dies vor Augen geführt. (Aber Einbildung ist auch ne Blildung)”
Link1 (auf deutsch!) funktioniert
Link2 (auf deutsch!) funktioniert
Link3 deutsche Seite zur CCSVI funktioniert
Kommt außer Gaga Provokationen nix mehr?
Jeder kann sich anhand der Links im Thread selber informieren!
DAS ist das Gute am Internet.
Gruß
Vilan
"Ps: Stenose: griechisch „Verengung“ von stenós, „eng“
Applauus, zum ersten Mal was richtiges von dir.
Vilan
Deine ersten Links haben nicht funktioniert.
Im übrigen fehlt mir die Haarlänge von Lady Gaga 
So wie Du reagierst fehlt Dir schlichtweg die Coolness.
Da die absolute Ursache von MS bis heute ungeklärt ist wurde symptomatisch behandelt. Das hat vielen Menschen Lebensqualität gegeben. Ist das so falsch???
Ich finde es gut wenn ein Problem von mehreren Seiten beleuchtet wird. Zudem kommt leider auch hier ceteris paribus zum Einsatz. (Herstellung der Vergleichbarkeit von Ergebnissen)
Im übrigen auf die Fragen von mir, die vermutlich viele interessieren würden, hast Du keinerlei Antwort gegeben. Du unterstellst mir nur Feststellungen getroffen zu haben, die ua Gedankenspiele und Kombination aus Wissen waren. Oder korrigier mich werden Stents nicht bei Gefäßverengungen im koronaren Bereich eingesetzt???
Die dt. Zusammenfassungen der englischen Texte sind ziemlich schwach.
Wenn Du natürlich den ganzen Tag Zeit hast nur wg. MS zu surfen bitte. Es gibt durchaus noch andere Dinge als nur vor dieser Kiste zu sitzen. Mich ruft jetzt ein anderes Interessengebiet… politische Satiere.
Ach ja als Ökonom steh ich nun mal auf kurze und prägnante Zusammenfassungen. Entscheidungsgrundlagen sind selten seitenlang und wenn ich Interesse wecken will sollte man trotzdem schnell zum Punkt kommen, in Zeiten von Infoüberschwemmung selektieren die Leute schnell in Ermangelung von Zeit.
Welche Therapie bekommst du eigentlich gerade???
Idefix
Ein “Lob” für die einfachste Übung… Naja das andere kannst Du wohl nicht beurteilen…
Reading Comprehension, wobei es natürlich am Comprehension besonders mangelt, aber das wissen wir ja seit Pisa… Hauptsache die Bilder sind schön… (DSDS??? Scheibenhonig die Komplexität der Phänomene…)
Idefix
“Deine ersten Links haben nicht funktioniert.”
Die Links aus meinem Eingangsposting funktionieren!
Aber auch das kann jeder selbst überprüfen.
“Da die absolute Ursache von MS bis heute ungeklärt ist wurde symptomatisch behandelt. Das hat vielen Menschen Lebensqualität gegeben. Ist das so falsch???”
Genau,weil bisher nur symtomatisch be-miss handelt wurde,wirken die Medikamente so schlecht! Bei vielen schreitet die MS trotz Behandlung weiter fort.Dazu kommen häufig
erhebliche Nebenwirkungen,die die Lebensqualität zusätlich belasten.
Endlich kann durch die CCSVI die Ursache der MS angegangen werden.
Das ist ein riesen Forschritt!
“Du unterstellst mir nur Feststellungen getroffen zu haben, die ua Gedankenspiele und Kombination aus Wissen waren. Oder korrigier mich werden Stents nicht bei Gefäßverengungen im koronaren Bereich eingesetzt???”
Redest du jetzt von deinen Bolzen im Hirn???
“Die dt. Zusammenfassungen der englischen Texte sind ziemlich schwach.
Wenn Du natürlich den ganzen Tag Zeit hast nur wg. MS zu surfen bitte. Es gibt durchaus noch andere Dinge als nur vor dieser Kiste zu sitzen. Mich ruft jetzt ein anderes Interessengebiet… politische Satiere.
Ach ja als Ökonom steh ich nun mal auf kurze und prägnante Zusammenfassungen. Entscheidungsgrundlagen sind selten seitenlang und wenn ich Interesse wecken will sollte man trotzdem schnell zum Punkt kommen, in Zeiten von Infoüberschwemmung selektieren die Leute schnell in Ermangelung von Zeit.”
Ganz schwacher Text!Herr Ökonom.
Wenn es dir zu lästig ist,dich mit dem Thema zu beschäftigen,bitte.Steht ja jedem frei.
Deinen GAGA-BOLZEN Postings merkt man es allerdings deutlich an!
Leider ist das Thema MS für mich sehr wichtig.Somit bin ich auch bereit (gezwungen)mich mit dem Thema MS zu beschäftigen.
Vilan
Sorry ich gehör zur Generation Radio Gaga als es noch nicht geklaut war.
Die Unterstellung daß MS nicht wichtig für mich ist ist ziemlich daneben. Nur gibt es in meinem Leben etwas mehr als MS. Man wird zu eingefahren in seinen Denkprozessen (Hirnforschung) Glaubst Du mein Mann hätte Lust sich von morgens bis Abends mit MS vollsülzen zu lassen?
Mein Bestreben liegt darin meinen Zustand so stabil wie möglich zu halten, zu verbessern… (ist mir auch schon gelungen), dazu habe ich viel zu tun. Nur vor dieser Kiste warten auf den Muskelabbau zu warten ist ziemlich unproduktiv (Ökonomie läßt grüßen… mit so wenig Medis wie möglich, mens sana in corpore sano, man muß auch was für den Körper tun, wenn man von ihm verlangt… ).
Ich habe schon mehrmals angemerkt, daß ich diesen Ansatz interessant finde, aber es scheint mir bisher doch leicht unausgegohren zu sein. Allerdings könntest Du Dir sicher sein wenn es wirklich so erfolgreich wäre würde mein Mann mir dies abseits von jeder KK es ermöglichen. Deshalb hab ich meine Augen und Ohren weiterhin in viele Richtungen offen. Es gibt nämlich noch mehr…
Bei manchem hilft einfach logisches Denken und Aufnahme von unterschiedlichem Wissen… manchmal auch einfach verrückte Kombinationen…
Im übrigen ist es mir durchaus bewußt, daß die symptomatische Behandlung keine Heilung bewirkt (deshalb auch symptomatisch). Es gibt soviel Ungeklärtes im Bereich von MS. Wir haben unheimliche Möglichkeiten. Bahnbrechende Ergebnisse kamen aber eigentlich nie von eindimensional denkenden Menschen, sondern von solchen die über den Tellerrand geschaut haben. Auch ein Dr Zamboni hat dies getan. Glaubst Du daß jmd wie er nur auswendig gelerntes zum besten geben würde wenn man sich mit ihm unterhält?
MS ist ein Teil meines Lebens aber nicht mein Leben (wär mir viel zu langweilig)
Idefix
Was Du bisher anscheinend immernoch nicht begriffen hast, daß Forschung und Entwicklung meist auf der Verwendung bereits vorhandenen Wissens beruht, uU seiner Neuinterpretation, Modifikation und Fortentwicklung.
Apropos Mitox, weißt Du wieviele Leben es schon gerettet hat, daß es bei MS eingesetzt wird war nicht das Ziel der Entwicklung. Daß sich die Gabe positiv auf den Übertritt der T-Zellen über ddie Blut-/Hirnschranke auswirkt hat man dabei schätzungsweise nicht bedacht.
Apropos meiner Bolzen, Du hast selbst bestätigt, daß Wissenschaftler bereits auf diese Idee gekommen sind.
Deine Verkürzte Darstellung ist die Mißachtung der Arbeit anderer, die nach bestem Wissen und Gewissen geforscht haben (hier geht es nicht um die Pharmariesen, sondern um die Forscher, deren Gehirnwindungen all dies entsprang).
Ich finde es einfach befremdlich, wenn sich Leute so auf spielen, daß sie die Weisheit gepachtet haben und alle anderen bloß a bissele bescheuert sind. Selbst Dir dürfte nicht entgangen sein, daß eine Medikamentenentwicklung noch Jahre dauern wird geschweige denn die Zulassungsverfahren… Das ist die Realität. Was tut man bis dahin??? Tee trinken … ich empfehle Grünen… Charite´…
Einige Patienten und ich wurden schon mal als gaga bezeichnet, das war aber der Ausdruck der Verdrängung der eigenen Erkrankung…
Im übrigen auch eine Lady Gaga scheint lange nicht so gaga zu sein wie viele meinen…
Wenn Du über Menschen so schnell urteilst, die Du nicht kennst, ihre Biographie … so läßt das tief blicken und Rückschlüsse auf Deine eigene “Persönlichkeit” zu…
Idefix
Hallo Vilan,
ganz herzlichen Dank für die Links. Ich lasse mich auf jeden Fall untersuchen. Kann ja sein, dass ich zu den 10 % Betroffenen gehöre.
LG, Ina
Hi Ina,
Prof.Zamboni hat bei über 86% der MS Kranken Stenosen der Jugularis-Azygosvenen gefunden.
Bei Gesunden fand er diese nicht!
Prof.Haake würde der Sache nachgehen, selbst wenn"nur" 10-20% betroffen wären.
Es sind aber ca 90%.
An eine MRT Venenuntersuchung kommt man hierzulande nicht einfach heran,leider.
In Amerika hat man sogar Briefe verschickt, man soll die interesierten MS’ler abwimmeln!
Gott sei Dank gibt es noch unabhängige Ärzte und Forscher im Dienste der Menschen!
Gruß
Vilan