Die Hoffnung stirbt zuletzt?

[Nalini]

@motorschiffbesitzer

Mangelnde Demut verletzt stärkerbetroffene. Aber auf jeden Fall zeigt es in dem Kontext, dass man noch viel über die Erkrankung lernen und erfahren kann.

Ja, du hast vollkommen Recht. Für uns ist es wichtig, demütig zu bleiben.

Aber genauso wichtig wie die Demut ist es, die Vorgänge zu verstehen und einordnen zu können. Regeneration nach einem Schub ist zum Beispiel ein anderer Vorgang als Regeneration in einem ZNS mit beträchtlichen langjährigen Narben ohne akutem Schub. Daher ist zum Beispiel eine Verbesserung der Gehstrecke um mehrere hundert Meter nach einem Schub anders zu bewerten als wenn kein Schub vorlag.

So hätte eigentlich differenziert werden müssen, aber weder Dasa noch ich haben das getan.

[Marc696]

Es freut mich für dich, dass es dir nach deinen Schüben wieder besser ergangen ist. Darum geht es in dieser speziellen Diskussion aber jetzt eigentlich nicht.

Es ist nunmal ein Unterschied ist zu schreiben, dass Symptome verschwunden sind oder Funktionen wiederhergestellt wurden bzw. mit irgendwelchen wissenschaftlichen Begriffen wie „Remyelinisierung“ oder „Regeneration“ rumzuwerfen als ob man wüsste, was tatsächlich im Körper passiert ist.

[Nalini]

@Marc696

Wenn du vorhast, diese Diskussion irgendwie konstruktiv weiterzuführen, dann gib doch bitte erstmal eine klare wissenschaftliche Definition von „ Regenerationsfähigkeit“ und „Erholung nach Schüben“ ab.

Ansonsten wirfst du mit weiterhin mit irgendwelchen Begrifflichkeiten um dich, die alles Mögliche für jeden bedeuten können. Bisher kam dazu nichts ausser „kenne Leute“ und „habe gehört“.

Und wieder mal sehe ich:

Keine Chance, dem Foristen @Marc696 ganz neutral und sachlich zu widersprechen, ohne daß er mit äußerst unangenehmem aggressiven Ton antwortet und damit jede Freude an einem Austausch bei mir im Keim erstickt.

Nein danke, so nicht!

[Marc696]

@Nalini

Und wieder mal sehe ich:

Keine Chance, dem Foristen @Marc696 ganz neutral und sachlich zu widersprechen, ohne daß er mit äußerst unangenehmem aggressiven Ton antwortet und damit jede Freude an einem Austausch bei mir im Keim erstickt.

Nein danke, so nicht!

Und wiedermal eine weitere Diskussion bei der @nalini den Versuch eines rationalen Austausches von Nachweisen mit persönlichen Anschuldigungen und emotionalen Vorwürfen torpediert. So kann man sich aus jeder Diskussion retten.

[Nalini]

@Marc696

Und wiedermal eine weitere Diskussion bei der @nalini den Versuch eines rationalen Austausches von Nachweisen mit persönlichen Anschuldigungen und emotionalen Vorwürfen torpediert. So kann man sich aus jeder Diskussion retten.

Ich muss mich nicht aus der Diskussion retten.

Ich diskutiere gerne weiter, aber nicht mit dir in diesem Ton.

[tournesol]

Auf dieser persönlichen Ebene, mit gegenseitigen Vorhaltungen bringt eine Diskussion sowieso nichts. Wie es sich auch schon bei Dasa gezeigt hat, scheinen einige einfach nicht miteinander klarzukommen. Das ist schade.

[motorschiffbesitzer]

@Nalini

Aber genauso wichtig wie die Demut ist es, die Vorgänge zu verstehen und einordnen zu können.

Das ist sehr individuell verschieden. Eine Diskussion mit dem Ziel seine persönliche Situation von jedermann bestätigt zu bekommen ist zum Scheitern verurteilt

[motorschiffbesitzer]

@tournesol

, dass die Anzahl der Schübe einen entscheidenden Einfluss hat.

Das kann ich aus eigener Erfahrung überhaupt nicht bestätigen.
Betrachte ich mich als eine Art Kollateralschaden ist zumindest eine Zustimmung möglich, denn der Sachverhalt ist auch ohne MS-Wissen trivial.

[Bluna]

Es ist klasse zu lesen, wenn es aus einer misslichen Lage heraus, doch noch wieder aufwärts ging und womöglich noch weiter geht. Man geht daraus gestärkt hervor und ja, da kann man doch durchaus mal gepflegt und zu Recht auch ein bissel Höhenflüge kriegen. Das ist gut so. Das lädt die Akkus auf. Und wenn man den Erfolg oder Werdegang an irgendwelche Wege dazu hängt, ist das in Ordnung, finde ich. Man kann das brauchen. Den einen ziehen Wissenschaften hoch, den andern Ernährungrichtlinien oder Lebensweisen, Vorstellungen, Theorien, Ziele, Vorhaben, was auch immer. Darüber kann man herrlich (fraulich?) diskutieren, streiten oder, wenn man den Orkan schon erahnt, sie vielleicht auch für sich behalten, wenn einem das lieber ist. Da ist nix besser oder schlechter. Und beim nächsten Mal hat man womöglich seine eigene Theorie schon selber wieder umgeschmissen und korrigiert.

[Dasa]

@motorschiffbesitzer

solange man an der Gesellschaft und an sich noch interssiert ist. EDSS bzw. Laufstrecke sind dabei sowas von egal!

Verstehe ich schon, mir aber nicht, denn ich gehe gerne spazieren!

Zahlen sind etwas faktisches, an denen man sich festhalten kann.
Ich habe mich viele Monate gefragt, ob ich die 500 m schaffen könnte und freue mich deshalb.

Auch wenn die Strecke für mich nicht einfach war, aber ich hab mich durchgebissen, wie immer mit ms.

[motorschiffbesitzer]

@Dasa

Zahlen sind etwas faktisches, an denen man sich festhalten kann.

Meine Denke hat mit Zahlen aber sowas von gar nichts zu tun! Sondern mit Wertschätzung von Leben!

[Nalini]

@Bluna

Man kann das brauchen. Den einen ziehen Wissenschaften hoch, den andern Ernährungrichtlinien oder Lebensweisen, Vorstellungen, Theorien, Ziele, Vorhaben, was auch immer. Darüber kann man herrlich (fraulich?) diskutieren, streiten oder, wenn man den Orkan schon erahnt, sie vielleicht auch für sich behalten, wenn einem das lieber ist. Da ist nix besser oder schlechter. Und beim nächsten Mal hat man womöglich seine eigene Theorie schon selber wieder umgeschmissen und korrigiert.

Schön beschrieben

Und ist eigentlich im deiner Beschreibung der Placebo-Effekt enthalten, die Macht der Gedanken und des Glaubens? In einigen Fällen höchst wirksam

[Idefix]

Weißt Du Dasa Du bist so herrisch und von Dir selbst überzeugt. Andere Meinungen und Sichtweisen akzeptierst Du nicht. Z.B. Rainer (mainsein) Philipp etc. und ich hatten nicht immer dieselbe Meinung deshalb haben wie trotzdem miteinander gechattet….
Wenn Du einen Schlaganfall und anderes als Wewehchen bezeichnest isr schon arm…. Ich war schon öfter dem Löffel abgeben eine Freundin von mir hatte auch einen Schlaganfall nachdem das Kleinhirn nur ein schwarzer Klops war und sie hat sich so wieder gerappelt, daß sie wieder ihren alten Job als Praxisführungskraft wieder übernahm….
Ich habe über Jahre den Verlauf eines Krebskranken verfolgt der körperlich verfiel und schließlich starb.
Krebs ist nur ein Wewehchen…
Du lebst seit 3,5 Jahren zuckerfrei, deshalb bist Du das Maß aller Dinge. Du formst die Persönlichkeit Deiner Kinder, Du kannst auch noch irgendwann Dein blaues Wunder erleben….
In der Schule durfte man früh in Deutsch eine pro/ contra Diskussion führen. Bei Dir zählt nur Deine Meinung, andere Ansichten sind eh nur Quatsch. Du bist persönlich angegriffen worden… was machst Du ???
Es gibt einaltes Sprichwort, wie man in den Wald schreit… galt es zurück….
So fetzt muß ich zum Geburtstag einer Freundin….
Ideflitz…. Vollkommen sozial inkompetent…

[tournesol]

Lasst es doch einfach Mal gut sein!

Gegenseitige Vorhaltungen bringen nichts und schon gar niemand zur Einsicht, genau so wenig wie Austeilen, weil man vor Wochen beleidigt wurde.

Diskutieren über Inhalte, jederzeit gern, aber das muss ich in einem Forum nicht haben, dass sich Leute, die sich noch nicht Mal persönlich kennen, auf der persönlichen Ebene streiten.

PS: Das mit den Wehwehchen ist bei mir als Ironie angekommen. Ironie ist in einem Forum halt auch oft schwierig, habe ich bei meinen Beiträgen auch schon öfter erlebt.

[motorschiffbesitzer]

J.B.O. - Hose runter!

[Idefix]

Tournesol, mir kam bei Wehwechen einfach die dämlichen Sprüche die ich über Krebs gehört habe und da ich alle drei Monate bei meinem Onko Doc und sehe häufig Leute, die die easy NW Krebs haben und man lernt die unterschiedlichen Verläufe… Mein Neuro hat begriffen, daß ich bei der banalen NW Krebs ua. Ocrevus eine Phobie entwickelt habe. Ein Brustkrebs Prof meinte zu mir, die wenigsten Brustkrebspatientinnen sterben an Brustkrebs Jeder von uns ist von unterschiedlichen Voraussetzungen und Wahrnehmungen geprägt…. Mir geht es einfach auf den Sender, wenn man immer meint nur man selbst hat recht. Da ist bei Erkrankungen der größte Blödsinn…*

[tournesol]

Idefix, ich kann verstehen, dass bei dir manches so ankommt. Jeder hat halt auch aufgrund gemachter Erfahrungen seine Empfindlichkeiten und in einem Forum, wo man sich nicht kennt, kann manches anders ankommen als beabsichtigt.

Mir ist es schon öfter passiert, dass ich auf einen Beitrag spontan wütend reagieren wollte, beim noch Mal lesen und darüber nachdenken, gemerkt habe, dass es auch anders gemeint sein könnte, als ich es verstanden hatte.

[Dasa]

Na, jedenfalls bedanke ich mich bei den wahrscheinlich noch jüngeren für den tollen Zuspruch und die Glückwünsche.

Ok schade, dass die alteingesessenen Foristen meinen Wunsch nicht respektiert haben und sich zurückgehalten haben, aber ist ein freies Land! Ich wünsche euch alles Gute!

[motorschiffbesitzer]

Kannst Du noch sagen, ab wann man alt ist. Dann wird das vielleicht ein super Tag.

[Dasa]

Ich meinte damit diejenigen, die schon länger MS haben und eher negativ unterwegs sind.

Ich bin mit meinen 18 Jahren MS natürlich noch ein Frischling.