Also, das wird jetzt DEUTLICH umfassend. GPT4o hat mit der “Deep Research” Funktion über zehn Minuten gebraucht. Nur weil es zu schön klingt um wahr zu sein, und keiner GPT Fantasie auflaufen will, will ich eure Einschätzung dazu wissen. Vielleicht ist hier insbesondere jemand mit entsprechenden Fachkenntnissen und kann sagen ob das “Stichfest” erscheint.
Im nächsten Beitrag folgt das Ergebnis des Deep Research von GPT4o…
D-Ribose als Nahrungsergänzungsmittel bei MS – tiefgreifende Analyse
D-Ribose ist ein natürlich vorkommender Pentose-Zucker (5-Kohlenstoff-Monosaccharid), der in allen Zellen – insbesondere den Mitochondrien – vorkommt und für die Energieproduktion essenziell ist. Als Bestandteil der Adenin-Nukleotide bildet Ribose das gerüst von ATP, ADP und AMP, den universellen Energieträgern der Zelle. Ohne ausreichende Ribose kann die Zelle kein ATP synthetisieren.
Der Körper kann D-Ribose aus Glucose über den Pentosephosphatweg (PPP) herstellen, jedoch verläuft dieser Prozess vergleichsweise langsam und wird durch begrenzte Enzymaktivität (z. B. Glucose-6-phosphat-Dehydrogenase) limitiert. Insbesondere in Zellen mit hohem Energieumsatz (z. B. Herz- und Skelettmuskel, Gehirn) sind die ATP-Speicher schnell erschöpft und die Nachproduktion von ATP wird zum limitierenden Faktor. D-Ribose stellt hier einen geschwindigkeitsbestimmenden Baustein dar: sie ermöglicht die zügige Neusynthese von Adeninnukleotiden über zwei Wege:
De-novo-Synthese: Aufbau der Nukleotide „von Grund auf“ aus Ribose-5-phosphat – ein relativ langsamer Pfad.
Salvage-Pathway (Wiederverwertungsweg): Recycling bereits abgebauter Purinbasen zu ATP. D-Ribose ist dabei essenziell, da sie die anfallenden Abbauprodukte (Hypoxanthin, Adenin etc.) durch Bildung von Phosphoribosylpyrophosphat (PRPP) wieder in neue ATP-Moleküle einschleust. Supplementierte D-Ribose kann den oberen Teil des PPP umgehen und direkt zu Ribose-5-phosphat bzw. PRPP beitragen, wodurch die Neubildung von ATP beschleunigt wird.
In pathologischen oder stresshaften Zuständen (wie Ischämie, chronische Erschöpfung, intensivem Training) werden Adeninnukleotide verstärkt abgebaut; die Zelle leidet unter einem Energie-Defizit. Hier wurde gezeigt, dass D-Ribose-Gaben die Wiederauffüllung der ATP-Speicher deutlich verbessern und Zellschäden reduzieren können. Zusammengefasst fungiert D-Ribose als limitierender Faktor der zellulären Energiebereitstellung: Durch externe Zufuhr dieses Zuckers kann der Flaschenhals der ATP-Synthese teilweise umgangen und die energetische „Ladung“ der Zelle erhöht werden.
Neben der ATP-Bildung speist der Pentosephosphatweg auch NADPH in den Zellstoffwechsel ein, welches für antioxidative Prozesse benötigt wird. Interessanterweise fanden Studien bei MS-Patienten erniedrigte Spiegel von D-Ribose-5-phosphat (einem zentralen PPP-Metaboliten) im Serum. Dies könnte auf eine PPP-Dysfunktion oder erhöhten Verbrauch hindeuten, was die Bedeutung von Ribose im Kontext mitochondrialer Probleme unterstreicht.
Multiple Sklerose: Derzeit existieren kaum direkte klinische Studien über D-Ribose speziell bei MS. Dennoch liefern indirekte Befunde und Analogien Anhaltspunkte. MS geht mit nachgewiesener mitochondrialer Dysfunktion in ZNS- und Immunzellen einher, was zu Energieengpässen beitragen kann. Zudem wurde – wie erwähnt – ein Mangel an Ribose-5-phosphat in MS beobachtet. Dies legt nahe, dass eine Ribose-Supplementierung theoretisch energiebezogene Symptome mildern könnte. Einige Autoren verweisen auf vorläufige Untersuchungen in neurodegenerativen Erkrankungen (z. B. MS und ALS) mit „vielversprechenden Resultaten“, doch handelt es sich dabei offenbar um Einzelfallbeobachtungen oder kleine Pilotprojekte. Dr. Jacob Teitelbaum, ein auf Fatigue-Syndrome spezialisierter Arzt, kommentierte etwa, D-Ribose könne zwar MS nicht direkt behandeln, aber „allgemein die Energie optimieren“ – und somit MS-Patienten mit Erschöpfung helfen. Insgesamt fehlt es jedoch an größeren kontrollierten Studien in der MS-Population; die Evidenz stützt sich vor allem auf theoretische Überlegungen, in-vitro-Daten und Übertragungen von Befunden aus anderen Erkrankungen mit ähnlicher Pathophysiologie (z. B. chronischer Erschöpfung).
Chronisches Fatigue-Syndrom (CFS) und Fibromyalgie: Hier ist die Datenlage etwas konkreter. D-Ribose wurde in diesen Indikationen aufgrund ähnlicher Symptome (Fatigue, muskuläre Schwäche, geistige Erschöpfung) untersucht. In einer häufig zitierten Pilotstudie (offene Anwendungsbeobachtung) von 2006 erhielten 41 Patienten mit CFS und Fibromyalgie über ~3 Wochen dreimal täglich 5 g D-Ribose. Ergebnis: 66 % der Patienten berichteten von einer signifikanten Verbesserung ihres Gesamtzustands; auf visuellen Analogskalen stieg die Energie um durchschnittlich 45 %, zudem verbesserten sich Schlafqualität, mentale Klarheit und Schmerzintensität deutlich. D-Ribose reduzierte also die klinischen Symptome in dieser Gruppe signifikant und war gut verträglich. Obwohl diese Studie unkontrolliert war, legen die Ergebnisse nahe, dass Ribose bei energiebezogenen Erkrankungen (CFS/Fibromyalgie gelten als „Energiekrise des Organismus“) einen Nutzen bringen könnte. Eine systematische Übersichtsarbeit (2017) über nutritive Interventionen bei CFS fand ebenfalls Hinweise, dass D-Ribose die Symptome verbessern kann – betonte jedoch, dass die Evidenz noch begrenzt und weitere Forschung nötig ist.
Neurodegenerative Erkrankungen: Spezifische therapeutische Studien mit D-Ribose bei klassischen Neurodegenerationen wie Alzheimer (AD) oder Parkinson sind bislang nicht etabliert. Interessanterweise beleuchten einige Forschungsarbeiten vielmehr eine mögliche schädliche Rolle von überschüssiger Ribose in solchen Erkrankungen: D-Ribose kann übermäßige Glykation von Proteinen verursachen, was bei AD-Modellen zur beschleunigten Bildung von β-Amyloid-ähnlichen Ablagerungen und Tau-Protein-Pathologie führte. Hohe Ribose-Dosen in Mäusen induzierten kognitive Defizite und Entzündungsreaktionen durch AGE-Ablagerungen im Gehirn. Diese Befunde deuten darauf hin, dass unkontrollierte Ribose-Spiegel neurotoxisch wirken können. Als Therapieansatz bei Neurodegeneration wird daher eher diskutiert, Ribose-induzierte Glykation zu hemmen. Für Parkinson, ALS u.a. gibt es keine bekannten klinischen Ribose-Studien; jedoch wird in Tiermodellen experimentiert, z. B. mit D-Ribose-L-Cystein (einem Ribose-Halbcystein-Konjugat), das im Cuprizon-Mausmodell (toxische Entmarkung) neuroprotektive Effekte via antioxidative Glutathion-Erhöhung zeigte. Insgesamt lässt sich sagen: Als Supplement zur Energieverbesserung wird D-Ribose in neurodegenerativen Krankheiten bislang kaum eingesetzt, da hier andere Mechanismen im Vordergrund stehen. Die Ausnahme bildet MS, wo die Überschneidung mit mitochondrialer Dysfunktion und Fatigue-Symptomatik die Anwendung zumindest plausibel erscheinen lässt – doch belastbare klinische Daten fehlen (Stand 2025).
Mitochondriale Erkrankungen und muskuläre Energiestörungen: In hereditären Mitochondriopathien oder Stoffwechseldefekten der Muskulatur wurde D-Ribose vereinzelt ausprobiert. So existiert ein Fallbericht bei einem Patienten mit Myoadenylat-Deaminase-Defizienz (MAD, ein enzymatischer Defekt des muskulären Purinzyklus): Unter D-Ribose-Gabe kam es zu einer Erholung der ATP-Spiegel und Besserung der Belastbarkeit. Allerdings konnten andere Fälle mit demselben Defekt diesen Benefit nicht reproduzieren, sodass die Evidenz hier inkonsistent ist. Bei der seltenen Ribose-5-Phosphat-Isomerase-Defizienz (einer angeborenen PPP-Störung) wird Ribose ebenfalls als Substitution diskutiert, da betroffene Patienten endogen kaum Ribose produzieren – allerdings liegen hierzu nur Einzelfalldaten vor.
In der Kardiologie – einem Feld mit relevanter mitochondrialer Dysfunktion – ist D-Ribose besser untersucht, was indirekt auch Rückschlüsse auf andere Erkrankungen zulässt. Eine Studie zeigte z. B., dass Patienten mit koronarer Herzerkrankung nach nur 3 Tagen D-Ribose-Gabe eine verbesserte Myokard-Ischämietoleranz aufwiesen. Man vermutet, dass Ribose durch beschleunigte ATP-Nachbildung die Herzenenergieversorgung unter Stress verbessert. In einer placebokontrollierten Studie an Herzinsuffizienz-Patienten (HFpEF) führte tägliche orale D-Ribose zu signifikanten Verbesserungen der diastolischen Funktion, körperlichen Leistungsfähigkeit und Lebensqualität. Diese positiven Resultate in mitochondrial belasteten Geweben (Herz, Skelettmuskel) untermauern das Konzept, dass D-Ribose überall dort helfen kann, wo ein energetisches Defizit durch verlangsamte ATP-Synthese vorliegt.
Fazit: Die Studienlage für D-Ribose ist gemischt: Klare Evidenz existiert für die Unterstützung der Herzmuskulatur bei Ischämie/Insuffizienz und Hinweise auf Wirksamkeit bei CFS/Fibromyalgie (Fatigue-assoziierte Syndrome). Bei MS selbst liegen keine großen Studien vor, aber aufgrund der ähnlichen Problematik (mögliche mitochondriale Dysfunktion, Fatigue) wird ein Nutzen diskutiert. Neurodegenerative Erkrankungen zeigen eher vorsichtige Töne wegen möglicher glykativer Nebenwirkungen. Mitochondriale und muskuläre Energiestörungen könnten im individuellen Fall profitieren, wobei weitere Forschung erforderlich ist. Insgesamt ist D-Ribose ein interessantes Therapeutikum im Kontext gestörter Energiehaushalte, doch braucht es für MS und neurodegenerative Krankheiten noch konkrete klinische Untersuchungen, um Wirksamkeit und Sicherheit zu bestätigen.
Dosierung: Die übliche empfohlene Dosisspanne für D-Ribose liegt bei etwa 5 bis 15 Gramm pro Tag. In den vorliegenden Studien wurden oft ~15 g/Tag eingesetzt – z.B. 3×5 g wie in der Fibromyalgie-Pilotstudie. Auch Herstellerempfehlungen bewegen sich in diesem Bereich; eine typische Portion sind 5 g Pulver. Wichtig ist, dass D-Ribose nicht nach Körpergewicht dosiert werden muss – die meisten Erwachsenen profitieren von ähnlichen Mengen innerhalb der genannten Spanne.
Einnahmeform: D-Ribose wird meist als Pulver angeboten, das sich wegen seines süßlichen Geschmacks leicht in Wasser, Saft oder nicht-kohlensäurehaltigen Getränken auflösen lässt. Es kann auch in Kapsel- oder Kaubonbon-Form vorliegen. Gelöst in Flüssigkeit sollte es idealerweise zeitnah (innerhalb ~30 Minuten) konsumiert werden, da die wässrige Lösung sonst leicht verderben kann. Einige Hersteller fügen Geschmacksstoffe hinzu, doch an sich ist Ribose gut verträglich im Getränk (vergleichbar mit Traubenzucker-Lösung, aber mit weniger Einfluss auf den Blutzucker).
Zeitpunkt und Verteilung: Um einen gleichmäßigen Energieeffekt zu erzielen und Magenbeschwerden vorzubeugen, wird die Tagesdosis meist auf mehrere Portionen verteilt. Üblich sind z.B. 3 Gaben à 5 g (morgens, mittags, nachmittags/abends). Alternativ nehmen manche Anwender 5 g vor und 5 g nach körperlicher Aktivität ein – etwa im Training oder bei Physiotherapie –, um sowohl die akute Leistungsfähigkeit zu unterstützen als auch die Regeneration zu fördern. In Situationen besonderer Beanspruchung (z. B. Rehabilitation, Therapieübungen oder kognitive Anstrengung) kann die Einnahme 30–60 Minuten vor der Aktivität hilfreich sein, da die Ribose dann im Blut verfügbar ist, um von Muskeln und Nerven aufgenommen zu werden. Anschließend kann eine weitere Dosis die Wiederauffüllung erschöpfter Energiedepots (ATP/Kreatinphosphat) beschleunigen. Bei MS-Patienten mit täglichem Übungsprogramm (z. B. Beckenbodentraining) würde man also pragmatisch z.B. morgens nach dem Frühstück 5 g, vor der Übungseinheit 5 g und ggf. am späten Nachmittag 5 g geben. Wichtig ist, auf das individuelle Empfinden zu achten – einige berichten von spürbarer Energie innerhalb einer Stunde, andere bemerken subtilere Wirkungen.
Einnahme mit oder ohne Mahlzeit: D-Ribose kann grundsätzlich unabhängig von Mahlzeiten eingenommen werden. Allerdings berichten manche von leichter Übelkeit auf nüchternen Magen. Die Einnahme zusammen mit etwas Nahrung (oder direkt nach dem Essen) kann Magen-Darm-Beschwerden mildern. Da Ribose selbst insulinogen wirkt (siehe Nebenwirkungen), könnte die Kombination mit einer Mahlzeit auch abrupte Blutzuckerschwankungen abfangen.
Zyklisierung (Kurweise Anwendung): Offizielle Leitlinien zur Zyklisierung existieren nicht, da Langzeitstudien fehlen. Viele Anwender nehmen D-Ribose kontinuierlich täglich über Monate ein, insbesondere bei chronischer Fatigue oder Herzinsuffizienz, und berichten anhaltende Vorteile. Einige Experten schlagen jedoch kurmäßige Ansätze vor: Dr. Teitelbaum beispielsweise empfiehlt für Fibromyalgie zunächst eine Intensivphase von 2–3 Wochen mit 3×5 g täglich, gefolgt von einer Dauerphase mit 2×5 g pro Tag als Erhaltungsdosis. Diese Reduktion nach der Anfangsphase soll genügen, um den Effekt aufrechtzuerhalten und eventuell einer Toleranzentwicklung vorzubeugen. In Foren wird ebenfalls diskutiert, dass man Ribose ggf. zyklisch nehmen sollte, um dem Körper Pausen zu gönnen und einer möglichen verstärkten Glykation (siehe Nebenwirkungen) entgegenzuwirken. Konkrete Intervalle (z. B. 3 Monate on/1 Monat off) sind aber nicht standardisiert und eher empirisch begründet. Bei MS und vergleichbaren chronischen Anwendungen könnte ein Mittelweg gewählt werden: etwa mehrere Wochen konsequente Einnahme, um einen Effekt zu evaluieren, und dann prüfen, ob eine Pause zu Verschlechterung führt. Manche Patienten nehmen Ribose auch nur situativ (z. B. an Tagen mit geplanter hoher Belastung) – hier kommt es auf individuelle Bedürfnisse an.
Wechselwirkungen: D-Ribose gilt als relativ isoliert wirkendes Supplement. Es wird jedoch empfohlen, bei gleichzeitiger Einnahme von blutzuckersenkenden Medikamenten (Insulin, orale Antidiabetika) vorsichtig zu sein, da Ribose selbst den Glukosespiegel beeinflusst (siehe Abschnitt Nebenwirkungen). Generell sollte – wie bei allen Supplements – bei längerer Einnahme der behandelnde Arzt informiert sein, um das Gesamttherapiekonzept (besonders bei MS-Patienten, die oft vielfältige Therapien erhalten) abzustimmen.
D-Ribose wird häufig im Rahmen eines ganzheitlichen „Mitochondrien-Support“-Protokolls eingesetzt und mit anderen ernährungsmedizinischen Maßnahmen kombiniert. Die Idee dahinter: Verschiedene Substanzen wirken an unterschiedlichen Stellen der zellulären Energiegewinnung unterstützend – ihre Kombination kann somit additive oder synergistische Effekte haben. Im Folgenden die wichtigsten Synergien:
Creatin: Kreatinmonohydrat ist ein bekanntes Supplement zur Steigerung der ATP-Resynthese im Muskel. Als Phosphatpuffer regeneriert Kreatinphosphat verbrauchtes ADP schnell zurück zu ATP, besonders bei kurzzeitiger intensiver Belastung. D-Ribose und Kreatin ergänzen sich dabei ideal: Studien im Sportbereich und in klinischen Settings deuten an, dass die Kombination beider Substrate die ATP-Speicher vollständiger auffüllt und die Trainings-/Belastungstoleranz erhöht. Ein Hersteller spricht von „synergistischer Sättigung der ATP-Resynthese“. Tatsächlich wurde in einer placebokontrollierten Studie an Herzpatienten eine Formulierung aus D-Ribose plus Kreatin (zusammen mit B-Vitaminen) getestet – mit dem Ergebnis, dass die Belastungskapazität und kardiale Leistungsparameter signifikant besser waren als mit Placebo. Kreatin liefert also den phosphagenen Brennstoff, während Ribose das Strukturgerüst bereitstellt; zusammen können sie Muskel- und Nervengewebe effizienter mit ATP versorgen. In der MS-Therapie wird Kreatin allein bereits manchmal gegen Fatigue eingesetzt – eine Kombination mit Ribose könnte hier einen zweigleisigen Ansatz darstellen (wissenschaftlich jedoch noch ungetestet).
Magnesium: Magnesium ist ein essenzieller Cofaktor für ATP-abhängige Enzyme (ATP liegt im Körper meist als Mg-ATP-Komplex vor) und spielt eine Rolle bei der neuromuskulären Erregbarkeit. Ein Magnesiumdefizit kann die Energieproduktion drosseln und z.B. Muskelschwäche und Krämpfe begünstigen. In Kombination mit D-Ribose unterstützt Magnesium zum einen die Verwertung von ATP (durch Stabilisierung der Phosphatbindungen) und zum anderen die Glykolyse und den Citratzyklus als Cofaktor. Indirekt hilft es auch bei der Muskelrelaxation und kann spastische Symptome bei MS lindern. Viele „Mitochondrien-Supplementempfehlungen“ beinhalten daher Magnesium; es reduziert Müdigkeit und unterstützt den normalen Energiestoffwechsel laut EU-Health-Claims. Praktisch kann Magnesium zeitlich getrennt oder zusammen mit D-Ribose eingenommen werden – es bestehen keine bekannten Antagonismen. Im Gegenteil, eine ausreichende Magnesiumversorgung sorgt für reibungslosen Ablauf der Ribose-vermittelten ATP-Synthese.
B-Vitamine: Die Vitamine des B-Komplexes (B_1, B_2, B_3, B_5, B_6, B_12 etc.) sind als Coenzyme entscheidend für nahezu alle Schritte der Zellatmung und des Stoffwechsels. Beispielsweise ist Vitamin B_1 (Thiamin) Cofaktor im Pyruvat-Dehydrogenase-Komplex (Eintritt der Kohlenhydrate in den Citratzyklus), B_2 (Riboflavin) und B_3 (Niacin) bilden die Redox-Coenzyme FADH_2 und NADH, B_6 ist involviert in Glycogenstoffwechsel und Neurotransmittersynthese, B_12 und Folsäure sind wichtig für Myelinsynthese und Zellteilung. Eine optimale Versorgung mit B-Vitaminen ist daher die Grundlage, damit D-Ribose effektiv in ATP umgewandelt werden kann. Konkret wurden Thiamin (B_1) und Pyridoxin (B_6) zusammen mit Ribose in obiger Herzstudie supplementiert – vermutlich um die Verwertung zu verbessern –, und erwiesen sich als nützliches Add-on. Gerade bei MS ist erwähnenswert, dass hochdosiertes B_1 (intramuskulär) in Einzelfallberichten Fatigue linderte – es wäre plausibel, Ribose plus B_1 zu nutzen, um sowohl die Enzymfunktion (B_1) als auch das Substrat (Ribose) abzudecken. Allgemein gilt: B-Vitamine wirken synergistisch mit Ribose, indem sie die nötigen Enzymschritte für die ATP-Produktion erleichtern. Viele Nahrungsergänzungskonzepte kombinieren daher Ribose mit einem Vitamin-B-Komplex.
Coenzym Q10 (Ubiquinol): CoQ10 ist ein zentraler Elektronentransporter in der mitochondrialen Atmungskette (Komplex I–III) und essenziell für die oxidative Phosphorylierung. In degenerativen Erkrankungen wurden häufig niedrige CoQ10-Spiegel und eine Verbesserung von Energie und Fatigue durch CoQ10-Gaben beobachtet. In MS speziell laufen Studien mit CoQ10 (aufgrund seiner antioxidativen und mitochondrien-schützenden Eigenschaften). Die Kombination mit D-Ribose zielt darauf ab, sowohl die Elektronentransportkapazität (CoQ10) als auch das Nachschubangebot an ATP-Bausteinen (Ribose) zu erhöhen. In einer aktuellen Doppelblindstudie an Patienten mit Herzinsuffizienz (HFpEF) wurde Ubiquinol (die reduzierte Form von CoQ10) allein versus Ubiquinol + D-Ribose geprüft: Beide verbesserten Symptome und Auswurffraktion, jedoch zeigte sich kein signifikanter Mehrwert durch die Zugabe von Ribose gegenüber CoQ10 alleine. Dies mag daran liegen, dass CoQ10 hier schon den limitierenden Faktor darstellte. Nichtsdestotrotz wird ein biobehaviorales Studiendesign vorgeschlagen, um mit Ubiquinol und D-Ribose gezielt die Mitochondrien-Bioenergetik anzugehen. In Praxisempfehlungen (z.B. für Herzpatienten oder Long-COVID) wird diese Kombination bereits eingesetzt, da beide Substanzen gut verträglich sind und unterschiedliche Angriffspunkte haben. Für MS könnte CoQ10 + D-Ribose vor allem im Kontext von Fatigue und neuroprotektivem Ansatz sinnvoll sein, obwohl direkte Evidenz noch aussteht.
NADH/NAD+-Vorstufen: NADH (reduziertes Nicotinamid-Adenin-Dinukleotid) ist das zentrale Reduktionsäquivalent, das in der Atmungskette zur ATP-Synthese genutzt wird. Erhöhte NAD^+/NADH-Spiegel fördern den Energieumsatz und aktivieren außerdem wichtige Zellschutzmechanismen (z.B. Sirtuine). NADH als Supplement (oder seine Vorläufer wie NMN) zeigt in ersten Studien positive Effekte bei chronischem Fatigue – so spürten ~31 % der CFS-Patienten unter oralem NADH eine Zunahme von Wohlbefinden und Energie (gegenüber ~8 % unter Placebo). In MS wurde NADH vereinzelt ebenfalls gegen Fatigue eingesetzt, teils mit anekdotischem Erfolg. Die Synergie mit D-Ribose liegt darin, dass NADH die Bereitstellung vo
Scheiße, da fehlt Text. Maximale Zeichenlänge. Ich poste später noch den Rest. Bin jetzt erstmal beschäftigt.
Vllt kann jemand damit bereits was anfangen…
Ich weiß jetzt schon, dass ich nichts damit anfangen kann, weil ich mir den langen KI Text nicht durchgelesene habe und auch nicht vorhabe, es zu tun.
Ich habe stattdessen kurz gegoogelt, was D-Ribose ist und für oder gegen was es gut sein soll.
Da ich keine Probleme mit dem Herzen, der Konzentration oder übermäßige Ermüdung habe, sehe ich keinen Grund, warum ich es nehmen sollte.
Wenn du meinst, es könnte dir was bringen, kannst du nur rausfinden, ob das zutrifft, indem du es ausprobierst, nicht durch Befragen einer KI.
Fibromyalgie, CFS… Oder anders betrachtet, MS wird umgangssprachlich als Krankheit der tausend Gesichter bezeichnet. Noch weiter gedacht, denkst du nicht das jeder MSler irgendeine Form der Fatique hat?
Nein, ich denke nicht, dass ich Fatigue habe, damit würde ich Menschen, die wirklich darunter leiden, Unrecht tun.
Ich hatte einige Jahre vor meiner MS Diagnose nach einer Gallenblasen OP Symptome, die ich als Fatigue einordnen würde.
Ich war dermaßen müde, dass ich fast den ganzen Tag im Bett lag und geschlafen habe. Schon auf die Toilette zu gehen oder am Tisch zu sitzen und essen, war anstrengend und wenn ich geduscht habe, war ich dermaßen geschafft, dass ich mich sofort wieder hingelegt habe.
Ein Arzt fragte mich andauernd, ob ich depressiv sei, war ich aber nicht, es war rein körperlich. Der andere erklärte seinem Praktikanten, seiner Meinung nach litten die Meisten nicht an einer Depression, sondern hätten einen Vitamin D Mangel. Den hatte ich, aber ich glaube nicht, dass es daran lag. Einen guten Monat nach der OP wurde es besser und war schließlich ganz weg, auch wenn mein Vitamin D Spiegel immer noch niedrig war.
Jetzt mit MS kann ich nicht lange körperlich arbeiten und einen Marathon schaffe ich auch nicht, aber ich bin allgemein nicht besonders müde und Konzentrationsprobleme habe ich vor allem durch Stress.
Unter Fatigue stelle ich mir was anderes vor.
Solange es soweit geht, will ich nicht irgendwelches Zeugs nehmen um mich möglicherweise zu verbessern.
Wenn ich sehe, wofür andauernd geworben wird, denke ich, bei den Leuten funktioniert irgendwann von selbst gar nichts mehr.
Lass uns doch irgendwann mal ’ne Runde Go spielen, vielleicht über mehrere Wochen verteilt, so wie’s im Alltag passt. Und wenn du magst, können wir dabei irgendwann nochmal über das Thema Fatigue sprechen. Ohne Zeitdruck, einfach aus Interesse an den Unterschieden.
Also, wenn du die Fatigue daran festmachen willst, gebe ich mich von vornherein geschlagen. Ich habe noch nie Go gespielt, weiß nicht wie es geht und habe auch kein Interesse daran. Außerdem habe ich Wettbewerbe schon immer gehasst.
Wenn du bei einem Spiel besser abschneidet als ich, heißt es doch noch lange nicht, dass ich an Fatigue leide.
Ernsthaft jetzt?
Glaubst du tatsächlich das liest wer?
In dieser Länge?
Und? Postest du den Rest bald?
Ich kann es schon nicht mehr erwarten!!
Ich bin da komplett bei @tournesol: Nein, glaube ich nicht.
Ich habe aktuell keine Fatigue, weder körperlich noch mental und fände es auch Quatsch das zu behaupten, weil ich es unfair Menschen gegenüber finde, die tatsächlich davon betroffen sind.
Nach meinem Schub hatte ich eine Zeit lang leichte Fatigue und kann deswegen ganz gut einschätzen, ob ich dieses Problem noch habe oder nicht.
Ich bin bei Menschenmassen, Partys und co. schnell überreizt und müde. Das liegt aber nicht an der MS, sondern daran, dass ich ADHS habe und mein Gehirn nicht gescheit filtern kann. Das Problem hatte ich aber schon immer.
Ich finde es wichtig, klar abzugrenzen, was wirklich die Ursache für Probleme ist. Es ist nicht immer die MS, wenn etwas nicht oder schlecht funktioniert.
Du weißt doch Fake News sind das Wichtigste. Unreflektierte Halbwahrheiten sind das non plus ultra.
Sorry schau gerade Lege, der die Tricks der Drogeriemärkte. Es leben die Fakes egal ob IT, Lebensmittel oä…
Frustrierend.h
Aber Reflekton ist schon schwierig. Meinst Du GBT helfen….
Leute die Hilfe suchen springen vielleicht darsuf an. Die nächste Sau wird durchd Dorfge trieben,
Hi Chys4mi,
hab mich gerade mit ChatGPT unterhalten. Es geht mir nicht darum, dir die KI mies zu machen, sondern prägnant auf Dinge hinzuweisen, die du aus meiner Sicht vernachlässigst. Vor allem Punkt 3 und 4 finde ich wichtig:
Gerne. Es ist absolut berechtigt – und notwendig –, gegenüber KI-Systemen wie mir in Gesundheitsfragen besonders kritisch zu sein. Gerade wenn es um chronische, vielschichtige Erkrankungen wie Multiple Sklerose (MS) geht und wenn du sogar eigene Daten, Blutwerte oder Medikationslisten eingibst, verstärken sich zentrale Probleme und Risiken:
1. Künstliche Intelligenz ist nicht medizinisch haftbar – aber du trägst die Konsequenzen
Wenn eine KI dir einen Ratschlag gibt, der sich logisch oder hilfreich anhört, aber falsch ist, trägt niemand außer dir die Verantwortung, wenn du danach handelst.
Es gibt keine juristische oder medizinische Absicherung, kein „zweites Paar Augen“, keine persönliche Einschätzung deiner Risikofaktoren – nur eine Statistik, eine Vermutung, ein Sprachmodell.
2. Keine echte Intelligenz – nur Wahrscheinlichkeiten
Auch wenn KI wie ein kompetenter Gesprächspartner wirkt:
Ich verstehe nicht wirklich, was MS ist. Ich weiß nicht, was dein Körper tut oder wie dein Immunsystem reagiert. Ich erzeuge Wahrscheinlichkeiten – also die Antwort, die am wahrscheinlichsten als „plausibel“ erscheint.
Das ist bei medizinischen Fragen hochgradig gefährlich, weil Plausibilität nicht gleichbedeutend mit Wahrheit, Relevanz oder Sicherheit ist.
3. Evidenzbasierte Medizin ≠ Textbausteine
Medizin basiert auf Studien, Fallvergleichen, Leitlinien, klinischer Erfahrung – nicht auf gut formulierten Texten.
Wenn du mir z. B. Blutwerte nennst, kann ich dir sagen, was typischerweise bei einem bestimmten Wert beobachtet wird – aber ich kann nicht entscheiden, was es in deinem Fall bedeutet, weil ich weder deine Krankengeschichte kenne noch die ganzen Wechselwirkungen oder Vorverläufe.
4. Gefahr der Selbsttäuschung: Die KI „weiß“, was du hören willst
KI ist darauf optimiert, dir zu gefallen – sie soll hilfreich, freundlich, verständlich wirken. Wenn du z. B. subtil nach Nahrungsergänzungsmitteln suchst, wird sie dir schnell plausible Infos dazu geben – ohne wirklich kritisch zu prüfen, ob das für dich sinnvoll ist.
Das verstärkt dein Bauchgefühl, obwohl du vielleicht in eine völlig falsche Richtung läufst – und das ist gefährlich.
Was das bedeutet:
Wenn du deine Daten eingibst – Symptome, Protokolle, Blutbilder –, erzeugst du die Illusion von Individualisierung, aber du bekommst keine echte medizinische Bewertung. Nur das, was sprachlich logisch klingt.
Das ist wie ein sehr eloquenter Laie mit Google-Zugang: hilfreich als Ideengeber, aber nicht vertrauenswürdig, wenn es um Entscheidungen mit gesundheitlichen Konsequenzen geht.
Was du stattdessen tun kannst:Oh, die Formate mit Lege schaue ich auch gerne. 
Genauso wie nach deiner OP fühlt sich Fatigue an, bei mir ist sie zwar nicht so stark ausgeprägt, aber belastet mich im Alltag massiv. Ich muss planen, wann ich duschen gehe, damit ich mich danach ausruhen kann. Ich koche nur noch selten und dann auch nur schnelle Gerichte, weil ich danach zu erschöpft zum Essen bin. Ich gehe zwar noch arbeiten, ist mein Tor zur Außenwelt, 5 Stunden am Tag, danach schlafe ich 2 Stunden, mit Tiefschlaf. Durch die Arbeit bleibt zwar viel im Haushalt liegen, doch habe eine tolle Hilfe. Wenn ich frei habe liege ich die meiste Zeit, aber die Akkus werden nicht mehr aufgefüllt.
Ich habe mein Pacing im Griff, daher klappt es irgendwie.
Und dennoch will ich dagegen nicht irgendwelche mittel ausprobieren, mein Körper muss schon genug anderes kompensieren. Was mir hilft, mich nur müde statt erschöpft zu sein, hilft, ist Omega 3 und Vit D zusammen. Das muss reichen
Ich nehme gerade auch D3 und Omega3 um gegen meine Fatigue was zu tun. Danke für den Tipp mit den D3 Tropfen…
Manchmal ist das der Fehler
Also, ich schiebe die weitere NEM-Unterstützung mit D-Ribose vorerst auf und werde das zunächst mit der neuen Ambulanz abklären. Ich möchte mich dort „zwischen den Zeilen“ bewegen – sprich: erreichen, dass meine Nierenwerte im Rahmen der fortgesetzten Behandlung (idealerweise mit Kesimpta) mitüberprüft werden, ohne dass dies als Selbstzahlerleistung abgerechnet wird. Und aufgrund des Vitamin D3(20k je 48h), Tadalafil(5mg je 24h) und auch Creatin (8g je 24h) sehr vorsichtig wenn sie bisher stimmig-normal sind.