Hallo Forum,
in Großbritanien bieten die ersten Kliniken (Glasgow+London) eine
Untersuchung + Behandlung von MS Patienten zur CCSVI an!!!
Die Lawine moved on.
Mal sehen was von den Kompetenzbestien übrig bleibt?
http://www.msrc.co.uk/index.cfm?fuseaction=show&pageid=2952
http://www.msrc.co.uk/index.cfm?fuseaction=show&pageid=2479
Gruß
Vilan
Vieleicht solltest Du zuerst mal eines der vielen kostenlosen English-Angebote im Internet nutzen nutzen, damit Du verstehst was Du so anpreist… und dann noch die Grundlagen einer Inhaltszusammenfassung in Deutsch. Reading and comprehension… Das mit dem Verständnis für ökonomische Zusammenhänge lassen wir mal lieber… das ist zu schwierig…
“Das mit dem Verständnis für ökonomische Zusammenhänge lassen wir mal lieber… das ist zu schwierig…”
Die verstehe ich!
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Tja eine Volkswirtschaft besteht aus mehr als nur einem Unternehmen und mehr als nur einer Person… aber mit Eindimensionalität ala You Tube kommt man da nicht weiter… Ich bin ein Fan von Vereinfachung aber nicht von Verblödung… Bildchen ohne substantiellen Inhalt sind Verbödung… Probiotische Jogurths mit viiiiiiel Zucker sind ja sooooo gesund… z.B… FolgeKosten Krebs, seine Behandlung etc… Ne erfolgriche Chemo alleine hat vor 5 Jahren 35 000 EUR gekostet, hinzukamen OP-Kosten, Medis, ärztliche Betreuung… KH-Aufenthalte, Reha-Maßnahmen… nur ein kleiner Teil der mal so kurz von der Solidargemwinschaft kurz geschultert wurde… Also Kosten entstehen nicht nur für BT Kosten. Ausgaben für FuE… sonst würdest Du wohl kaum überhaupt Medis bekommmen … oder bist Du so ein großer Forscher mit entspr. Finanzpolster??? Woher stammt das??? Wer hat dafür gearbeitet??? Versteuert???
Anspruchhaltung groß aber bitte ohne Einsatz… Das Geld liegt ja auf der Straße u wir müssen nix dafür tun, die anderen haben ja das Geld…
Die verstehe ich!
Wieviel Du nicht verstehst sieht man an Deiner eindimensionalen Argumentation und der Unfähigkeit über den Tellerrand zu schauen und etwas mehr zu begreifen und einzubeziehen… So etwas nennt sich dann die Komplexität der Phänomene… Ich beanspruche diesen Durchblick nicht für mich, aber ich kann anerkennen, daß es Dinge gibt, die nicht meinen Denkschemata entsprechen aber trotzdem vorhanden sind…
Du spielst Dich als der große Heilsbringer auf und schürst Hoffnungen die evt. enttäuscht werden. Skeptiker sind Idioten und haben natürlich im Gegensatz zu Dir keinerlei Lebenserfahrung… sie haben sich natürlich auch noch nicht mit Ihrer Erkrankung auseinandergesetzt… Sie leben nur schon mehrere Jahre damit …
Du erwartest Englischkenntnisse von Mitbbetroffenen, derer Du selbst nicht fähig bist (Ötte…) … Du beantwortest keine Fragen obwohl Du angeblich permanent mit der Auswertung von Beiträgen beschäftigst bist… das Dummme ist nur, außer irgendwelchen You Tube Links kommt nix substanzielles, daß die Wissenschaftler selbst sagen sie müssen noch prüfen und beobachten… wird von Dir weder zur Kenntnis genommen noch publiziert… Risiken sind nicht existent, alles easy… Folgekosten einer Therapie im Bereich von venösen Erkrankungen… nicht existent ?!? Ein Eingriff alles wird gut??? Ach ja und Venenärzte sind ja die besseren Ärzte, sie müsssen sich ja um keine Angestellten und Familien kümmern… (Wer hat deren Ausbildung bezahlt?, wer finanziert deren Ausstattung???)
In anderen Foren werden Aktualisierungen immer unter einen berits bestehenden Thread geschrieben und nicht permanent neuer Müll produziert… Solche Foren sind dazu da, Fragen Betroffener zu beantworten, die sie aktuell haben. Wenn Du soche bahnbrechenden Neuigkeiten hast kannst Du sie ja gerne veröffentlichen aber sind die Sorgen und Probleme anderer so irrelevant, daß man Ihnen keine Beachtung schenken muß???
Aber all das wird wohl wieder unbeantwortet bleiben, denn da geht es ja nicht primär um CCSVI sondern um etwas mehr und schon gar nicht um Dich.
Also doch zu hoch für Dich…
Idealist, der vorgibt einer zu sein -Fake?-
Idefix
Fragen habe nicht nur ich gestellt, sondern einige andere denkende Menschen… So etwas hat mit Anstand zu tun… Im Notfall bei Wikipedia…
Hallo Idefix,
im DMSG-Forum nimmt ihn keiner mehr für voll,deshalb versucht er es jetzt hier.
Alle die nachweislich ohne verengte Venen eine MS ausgebildet haben,werden
sofort in die Pharma-Mafiaecke gestellt,sobald man etwas gegen die Stentlegung
sagt.
Viele Grüße Klaus65
Hallo an alle!
Bin zwar mehr der passive Schreiber aber dennoch möchte ich zu dieser Debatte einfach mal meine Meinung kund tun.
Für mich ist diese Art von gezeterre einfach nicht nachvollziehbar.
Vilan gab doch nur einen Hinweis über die viel zittierte venöse MS?
Man könnte glauben,er wird von Anhängern einer Pharma-Industrie bombadiert,damit ja keiner auf die Idee käme,sich solch einer Untersuchung zu unterziehen?
Ich selbst habe nun endlich einen Termin in Berlin bei der Chariteè bekommen um zu sehen.ob eine Venenverengung vorliegt und ob dies evt.ein zusammenhang mit der ms in verbindung zu bringen ist.
Nichts tun und auf weiteres die Interferrone einzunehmen,wie es die Neuros von einem erwarten,kann es ja auch nicht das sinnvollste sein!
Wer nicht etwas dagegen tut,der muss sich eben den Machenschaften der Fachärzte,sich ausliefern.
Also,ja nicht gesund werden sonst verdienen wir nicht mehr an Ihm.
Ich bin jedenfalls sehr dankbar,was uns Vilan an Information, zukommen lässt.
Nach dem Motto,die Hoffnung stirbt zuletzt.
In diesem Sinne,…DANKE VILAN!!!
Danke Klaus :-)))
Desweiteren will ich was richtig stellen. Ich komme weder aus der Pharmaecke noch bin ich deren Unterstützer. Im Übrigen geht es nicht um die Untersuchung sondern um den Eingriff einer Venendehnung im Hirmbereich… Nur ganz einfach gedacht, ist das Risiko einer Hirnblutung so easy??? So vernachlässigbar??? Bindegewebsschwäche etc… Keine Medis zur Nachsorge???
Desweiteren habe ich diesen Ansatz mehrfach für interessant erklärt, allerdings habe ich mir auch erlaubt Fragen zu stellen (andere auch), die unser lieber Vilan grds nicht beantwortet.
Komisch da wo es wirklich interessant werden würde kommt nix… Wenn es noch kein Datenmaterial gibt, dann ist es so. Aber sich unreflektiert hinstellen und alle andern müssen Jubeln, das hätte ich schon früher nicht getan…
Einfach alles nur der Pharma in die Schuhe zu stecken ist a wenig zu einfach und immer nur in eine Ecke zu argumentieren ist langweilig. Andere Menschen, weil sie nicht gleich in unreflektierte Jubelstürme ausbrechen, weil sie auch noch ein paar andere Erfahrungen gemacht haben als Gaga zu bezeichnen ist unter aller Kanone ebenso wie die Unterstellung man würde sich nicht mit MS beschäftigen weil man auch noch ein paar andere Dinge des Lebens hat. Tut mir ja echt leid dich enttäuschen zu müssen vom Interferontrip bin ich selbständig schon ne ganze Weile unten. Ich fand die Erfolge net so prickeld und hab die Konsequenzen gezogen. (In Absprache mit den Neuros… und sie haben es verstanden … Kommunikation???)
Ich wäre happy die Studie zum grünen Tee an der Charite wäre positiv. Ich trinke nämlich schon lange besonderen grünen Tee der der hochgradig entzündungshemmend ist… Zu dumm ich habe nachgedacht und mich informiert was ich tun kann abseits des Pharmadiktates…
Daß ich in den letzten Tagen viel vor meinem PC sitze hat nur sehr tertiär mit CCSVI zu tun.
Ich getraue mir zu hoffen und werde alles dafür tun, damit meine Hoffnung nicht stirbt, daß meine MS stoppt.
Auch wenn ich viel von abwarten und Teetrinken halte behalte ich mir doch eine gesunde Skepsis und informiere mich weiter auch über CCSVI aber bis das Geheimnis gelüftet ist hat man selbst genug zu tun um seine Fähigkeiten zu erhalten… so man will und nicht nur en die Wunderheilng hofft und selbst diese Wunder dauern etwas länger…
Idefix
" Im Übrigen geht es nicht um die Untersuchung sondern um den Eingriff einer Venendehnung im Hirmbereich"
Volliger Nonsens! Genau wie Bolzen im Hirn!
Oder die Unverschämtheit Berichte von MS Patieten als Werbeflimchen
zu bezeichnen und sie mit Probiotischen Zuckerjogurtwerbefilmchen gleichzusetzen.
Dank neuer Medien und Internet können sich MS Betroffene austauschen und
ihren Erfahrungen profitieren,gut so!
Einigen gefällt das nicht,wie man sieht.
Für mich haben diese Ehrfahrungsberichte einen sehr großen Wert!
http://www.youtube.com/watch?v=ndbfCqmvXNo
Mich bewegt das sehr,andere mögen an Jogurt denken…
Vilan
Wie wäre es wenn Du ganz kurz und prägnant die OP-Methode im Genick erklären würdest, aber genau das ist das Problem. Daß Ärzte mit Stents im Gehirn experimentieren hast Du selbst bestätigt. Weißt Du was bei einer Bandscheibenop im Nacken gemacht wird??? Weißt Du warum Ärzte in der Regel unheimlchen Respekt vor ihr haben???
Woher kommen die Ablagerungen??? Wie kann man sie dauerhaft verhindern??? Beantworte einfach mal diese Fragen damit man Dir tatsächlich den Menschenfreund abnimmt.
Daß Dir meine Gedankengängen nicht nachvollziehbar sind ist klar, sowas nennt man Abstraktionsvermögen…
Dank neuer Medien und Internet können sich MS Betroffene austauschen und
ihren Erfahrungen profitieren,gut so! und irgendwann wirst Du seelig gesprochen, bei soviel gutem im Netz… Mit den negativen Auswüchsen beschäftigst Du Dich gar net…
Im übrigen habe ich diesen Ansatz nie als Nonsens bezeichnet. Ich bin nämlich zu Respekt in der Lage… Nur wirklich brennende Fragen werden in diesen Filmchen wirklich nicht beantwortet und von Dir erst recht nicht… Wenn Du so genau Bescheid weißt, warum läßt Du andere nicht daran teilhaben???
Sorry aus dem Alter in dem mich Filmchen beeindruckt haben bin ich leider heraus, va wenn man weiß wie viele dieser Filmchen entstehen…
Hallo Karl
Das Problem ist meiner Meinung nach nicht gründsätzlich das Thema CCSVI, sondern die Art wie seit Monaten irgendein Vilan… oder auch ein Rici Foren dazu benutzt, einen link, einen kopierten oft quellenlosen Beitrag nach dem anderen zu posten um dann wie eine Wanderheuschrecke das nächste Forum heimzusuchen.
Jemandem der zum fünfzigsten Mal an deiner Haustür klingelt um dir ein und denselben Staubsauger zu verkaufen würdest du spätestens nach dem zehnten Mal auch eher mit einem gequälten, als mit einem freundlichen Lächeln die Tür öffnen.
Gegen EINEN Hinweis wäre ja auch nichts einzuwenden, um den einen Menschen zu informieren der die letzten Monate hinreichend mit sich selbst beschäftigt war um vom omnipräsenten Thema CCSVI nichts mitzubekommen.
Eine direkte sachlich Auseinandersetzung scheuten solche Vilan’s oder Rici’s leider ebenso wie die Mühe sachlich gestellte Fragen sachlich (oder überhaupt) zu beantworten.
Konstruktiv ist das nicht, informativ ebensowenig.
Unreflektiert finde ich übrigens die beliebte Angewohnheit Menschen die der Therorie CCSVI (denn mehr als eine Theorie, ein möglicher Denkansatz ist es noch nicht) kritisch gegenüberstehen, automatisch als Pharmaanhänger zu bezeichnen, denn ob man es glaubt oder auch nicht: es gibt tatsächlich Menschen die bereit und in der Lage sind ihren eigenen Standpunkt zu finden, ohne sich dabei vor irgendeinen Karren spannen lassen zu müssen.
Das nennt sich dann ganz altmodisch EIGENE Meinung.
VG
Ataxia
Schon von Neurologen wird das Thema CCSVI mit einer agressiven Haltung als Märchen dargestellt. Eigene Erfahrung. Wir wissen das die MS Foren von der Pharmaindustrie gesponsert werden, daher ist es klar es geht hier um Milliarden, CCSVI wird hier nur schwer Freunde finden. Man weis ja was Interferone kosten. Gebt Euch zufrieden mit dem Namen der Krankheit der 1000 Gesichter es hat aber nur eins und ich bin schon auf der Warteliste!!!Ciao Interferone!!!
Danke Lia, für deinen Beitrag.
Das war jetzt genau jene mangelnde Differenzierungsfähigkeit die ich gemeint habe.
Was du mit den acht Ausrufezeichen in einer Zeile und die Nutzung des kategorischen Imperativs jetzt wohl zum Ausdruck bringen möchtest …
VG
Ataxia
“Eine direkte sachlich Auseinandersetzung scheuten solche Vilan’s oder Rici’s leider ebenso wie die Mühe sachlich gestellte Fragen sachlich (oder überhaupt) zu beantworten.
Konstruktiv ist das nicht, informativ ebensowenig.”
Meinst du jetz…
Bolzen im Hirm? Oder
die Jogurtfilmchen? Oder
gedehnte Hirnvenen? Oder
deine Staubsaugervertreter? Oder oder oder…
Soviel zur sachlichen informativen konstrukiven Auseinandersetzung!
An irgendeine Ataxia! :-)))
Vilan
Ataxia ich gehe voll da core mit Dir.
Lia, du hast selbst in der Hand permanent Interferone zu spritzen… Hast Du Dich über Alternativen schlau gemacht??? Inwieweit Deine Reflektion reicht hast Du “eindrucksvoll” niedergeschrieben. Schade.
Gebt Euch zufrieden mit dem Namen der Krankheit der 1000 Gesichter es hat aber nur eins und ich bin schon auf der Warteliste (Warteliste zu was??? OP o Untersuchung???) !!!Ciao Interferone!!! (Kindisch)
Was weißt Du von uns??? Über welches Wissen verfügst Du??? Wie man einen Injektor benutzt TOLL da bin ich schwer beeindruckt…
Man weis ja was Interferone kosten.
Wie sehen die Folgekosten von CCSVI aus? Einmal und nie wieder??? Venenerkrankungen ziehen idR Lebensumstellungen und Medikamentierungen nach sich…
Ihr hängt euch immer an den Preisen für Interferone auf, habt Ihr euch mal informiert, was manche Antidepressiva pro Tag kosten??? Man kommt gerade vier Tage über die Runden beim Vergleich mit Interferonen. Sie sind für diese Patienten lebenswichtig weil sie an einer Stoffwechselstörung im Gehirn leiden… bisher nicht heilbar…
Warscheinlich verwechselt Ihr auch noch Depressionen mit Tiefs und glaubt ein Pillchen wird alle Probleme lösen… Überraschung: um gegen Depressionen der leichteren Sorte zu kämpfen muß man an sich arbeiten, dazu muß man zur kritischen Selbstreflektion fähig sein… Tabletten sind in vielen Fällen nur ein Steigbügel in manchen Fällen eine Notwendigkeit.
Ihr glaubt allen Ernstes eine hochkomplexe Krankheit ließe sich durch einen kleinen Eingriff heilen…
Schön wäre es aber bewiesen ist noch nix. Auch beim letzten Filmchen wirkte die Patientin nicht total verändert, also werden die schon entstandenen Schäden nicht geheilt. Was ist mit den Progredienten???
Es gibt soviele Fragen die nicht beantwortet sind…
Idefix
Ach ja übrigens ist Aspirin auch ein Medi, auch wenn die Werbung glauben machen will es gehört zum Lifestyle. Mit massiven Wirkungen ua auf die Blutgerinnng. (Venen…)
" Daß Ärzte mit Stents im Gehirn experimentieren hast Du selbst bestätigt. "
NEVER!
Ist und bleibt Schachsinn!
Vilan
Lieber Vilan,
genau solche Antworten zeigen Deine Unfähigkeit. Dir wurden schon mehrere sehr sachliche Fragen gestellt, aber genau diese beantwortest du nicht, stattdessen hängst Du dich an abstrakten Vergleichen auf, denen Du anscheinend nicht folgen kannst.
Im Bereich von Schulungen bemüht man sich mit bildhaften Beschreibungen Dinge plakativ dazustellen…
Du scheinst ja nicht in der Lage zu sein kurz und prägnant die OP-Methode darzustellen!!! Darauf warte nicht nur ich seit Tagen und bitte nicht schon wieder der Link zu You Tube… Einfache und klare Worte reichen…
Im übrigen hast Du mit der Beleidigung angefangen…
Sorry ein für mich auch sehr wichtiges Thema ruft…
Idefix
Zum Erhalt der Leistungsfähigkeit eines kranken oder gesunden Körpers ist Ernährung nämlich sehr wichtig…
Meinungsbildung durch unterschiedliche Ansätze…
Na bist du an der kurzen und prägnanten Beschreibung der OP-Methode und läßt andere an Deinem ach so großen Wissen teilhaben???
Gutes Arbeiten ;-)))
Genau das mein ich. Ewig lange hochkomplexe Texte schreiben, hört sich schon profesinell nach Gehirnwäsche an!!!Ich entscheide über die Anzahl meiner Ausrufezeichen. Desto mehr ich über die negative Einstellung zu CCSVI lese umso klarer wird mir der Druck der auf Euch von oben lastet. Ihr könnt einen schon leid tun. Ihr verucht dieses Thema mit allen Mitteln zu unterdrücken dabei wird schon in Italien in den Medien, Presse ect. offiziell über die Erfolge der CCSVI berichtet.Sowie Australien, Belgien, Canada, Polen, England. In Deutschland O. Ein einfacher Menschenverstand sagt dazu “MAFIA”.
Wie gut das es das Internet gibt. Gott segne Zamboni! Ihr könnt euch in Italien auf die Warteliste setzen lassen, was die Untersuchung und Behandlung angeht. Auf den CCSVI Foren gibt es in Italien schon mehr als 10.000 Mitglieder in Deutschland 300. Niedlich
Kann es sein daß Du ein Problem mit Intelligenz hast???
Weder Ataxia noch ich haben etwas mit der Pharma zu tun… Wir schauen uns das ganze nur an und haben eine eigene Meinung dazu. Unreflektierter Fundamentalismus ist nicht gerade zielführend…
Wenn Du Tiefgründigkeit als Gehirnwäsche empfindest bitte, das läßt dann ziemliche Rückschlüsse zu… Falls die Euphorie nicht anhält wirst Du vermutlich ziemlich Probleme bekommen aber dazu gibt es ja dann Antidepressiva…
Desto mehr ich über die negative Einstellung zu CCSVI lese umso klarer wird mir der Druck der auf Euch von oben lastet.
Ich würde mal eher sagen dieser Druck lastet auf Dir, sonst hättest Du verstanden, daß wir das ganze als einen interessanten Ansatz empfinden aber einfach nicht gleich in totale Euphorie ausbrechen…
Wieviel verstehst Du denn von dem Italienisch in den Foren??? Wo hast Du Dich denn auf die Warteliste setzen lassen va auf welche???
Ich hab heut morgen mit einem guten Freund von mir gesimmst, der viel schlimmer betroffen ist als ich. Da wurde mir mal wieder die Lächerlichkeit dieser Diskussion bewußt. Existenzen die aufgrund dieser Erkrankung hops gegangen sind und auch wg anderer Erkrankungen hops gehen.
Und dann tut ihr so als wäre das eine große Party und die böse Pharma ist sowieso an allem Schuld… Ich bin alles andere als ein Pharma-Fan aber ich habe ihr zu einem guten Teil mein Leben zu verdanken… Für denkende Menschen ist der Bezug zur Pharma ambivalent. In Eurer Kategorie schwarz oder weiß. Hoffe daß Du nie in die Situation kommst auf die F&E der Pharma angewiesen zu sein. So einfach stirbt es sich nämlich nicht…
Idefix