Hallo,

kurzer Hintergrund zur Frage: In den letzten 1,5 Jahren hatte ich 6 Schübe (teilweise vor Dianosestellung). Die wurden nur bedingt mitgerechnet - es wurde also Copaxone versucht. Im Dezember stimmte ich cortison zu, bei einem weiteren Schub vor 10 Tagen habe ich eigenmächtig erstmal den Neuro nicht informiert. Letztendlich habe ich jetzt doch für übermorgen einen mrt Termin vereinbart.

Eskalationstherapie hat mein Neuro in Absprache mit mir im Dezember schweren Herzens bis zu einem zeitnahen mrt vertagt.
Warscheinlich denkt er jetzt an Cortison und tysabri oder Gilenya. Worin ich aber keinen Sinn sehe.
Wie sind Eure Erfahrungen? Ich muß wohl alle seine Vorschläge ablehnen. Im Gegenzug soll er mir aber meinen Wunsch erfüllen. Ist die Chance hoch, dass er mir einfach das Copaxone weiter aufschreibt?

Hallo Nikita,

um beurteilen zu können, ob man beim Cop von Therapieversagen sprechen kann, wäre es hilfreich, zu wissen, wie lang du es schon spritzt. Im 6-wöchigen Abstand einen Schub zu bekommen, ist natürlich keine Empfehlung für eine BT. Allerdings gehört Cop zu den schwächer wirksamen Basistherapien, und vor einer Eskalation auf Tys oder Gilenya wäre ein Therapieversuch mit einem Hochdosisinterferon angebracht, also mit Betaferon, Extavia, Rebif 44.

Wenn bei dem MRT übermorgen eine Schrankenstörung festgestellt wird, also der Schub noch aktiv ist, wäre es sinnvoll, ihn zu behandeln, damit keine weiteren Entzündungszellen ins ZNS eindringen und dort Schäden anrichten können. Wenn man die Möglichkeit hat, ein Feuer zu löschen, setzt man sich nicht in den Sessel und wartet tatenlos, bis es ausgebrannt ist, sondern löscht es.

Wenn sich herausstellt, dass das Cop versagt hat, wäre es nicht sinnvoll, es einfach weiter zu verschreiben. Es wäre nur ein teurer Spaß (28 Spritzen € 1.557,17), und durch nichts zu rechtfertigen.

Liebe Grüße
Renate

Nikita, mich würden Deine Gründe für die strikte Ablehnung interessieren.
Wie Renate schrieb ist Cop eine eher schwächere BT.
Ich bin kein Fan der Hämmer wenn man aber soviele Schübe hintereinander hat würde ich es mir überlegen… Va das aussitzen von Schüben hinterläßt irreparable Schäden…
MS ist wie ein Eisberg im Meer, das über dem Wasserspiegel kann mit BT therapiert werden, das unter dem Wassersoiegel muß anderweitig bearbeitet werden. Hier kommen die Komplementärkonzepte zum Zug…
Idefix

Hallo, danke für Eure Einschätzung.

Idefix, hast du spezielle tipps für diese Komplementärkonzepte? Was meint Ihr, chance vorhanden, die bt weiterzubekommen?
Ein nehme copaxone seit juli. Die schübe nach der diagnose waren oft mit cortison irgendwie besser geworden. Mein neuro sagte mir im dezember, dass er mich nicht auf einer anderen bt sieht.
Ich spreche der schulmedizin einfach den weitblick ab. Was die meiner meinung nach perfektionierten sind maßnahmen gegen die natur und gegen das eigene unterbewußtsein. Meine eigenen probleme reichen mir aber auch so schon.

Ich bin beeinflußt vom nlp und der nlp art mit dem unterbewutsein zu kommunizieren. Auch von dr. dahlke, sonja wierk und dr. weihe. Wie er das mit der schranke hinbekommt ist mir noch ein geheimnis. Ich habe schon drauf geachtet, dass es nicht jeden tag schlechter wurde. Wenn ich ihn recht verstehe, soll cortison den übergang in den sekundären krankheitsverlauf beschleunigen und die natürliche hof bildung um den herd behindern. Damit evtl ein komplettes abheilen des herdes. So dass man längere zeit immer mal wieder symptomen bekommen könnte.

Jedenfalls hatte ich in der Vergangenheit schon allergien und kleinere erkrankungen, die mit der MS auf dem selben von dahlke vermuteten lebensthema liegen. Krebs liegt da auch drauf. Das will ich die nächsten 30 jahre verhindern. Damit verbietet sich ein vorschnelles wegdrücken.

50 % wegdrückung in der eskalation sind mir zu viel eingriffe in die natur. Als nlp ler kenne ich meinen wichtigsten wert. Der war nie gesundheit, außer vielleicht mal 2 monate nach der diagnose. Inzwischen ist es wieder ein anderer. Danach muß ich leben. Auch wenn das kurzfristig MS symptome bedeutet.

Idefix, hast du spezielle tipps für diese Komplementärkonzepte?
Homöopathie
TCM
Ayurveda
Taiji und Qi Gong
Yoga
Ernährung nach Mischung aus TCM, Hebener Schuhbeck und Co… Augenmerk auf entzündungshemmende und gute Ernährung. Allerdings sündigen ist erlaubt…
Visualisierung

Was meint Ihr, chance vorhanden, die bt weiterzubekommen?
Keine Ahnung… Hängt vom Neuro ab…

Ich spreche der schulmedizin einfach den weitblick ab.
Das hängt vom Arzt ab.

Meine eigenen probleme reichen mir aber auch so schon.
Wie bearbeitest Du sie? Psychologe?
Hab mich währen meinem 2. Nervenzusammenbruch damit beschäftigt und bin wieder davonabgekommen
Ich bin beeinflußt vom nlp und der nlp art mit dem unterbewutsein zu kommunizieren.
Auch von dr. Dahlie,
von dem hab ich einen nicht gerade menschenfreundlichen Artukel gelesen was mich nicht gerade für ihn eingenommen hat…

dr. Weihe.
20 % der MS verlaufen gutartig… Was ist mit den anderen 80%
Ich bin bei ihm einfach sehr skeptisch
Das Problem das ich mit diesen Herren habe ist der Mangel an wissenschaftlichen Belegen…

Ich habe Krebs hinter mir und bin mit meiner sowohl als Auch Strategie gut gefahren. Ich habe schon immer parallel zu schulmed. Therapie immer eine natürliche Schiene gefahren habe.
Bei allem siehst Du auch den Aspekt der Selffulfilling Prophecy
Bzgl Krebs???

Nicht daß wir uns falsch verstehen ich halte viel von Psychologie und Psychosomatik aber ich glaube sie sind nur eine Facette der MS…

Aber Schübe hinterlassen Schäden, daher weiß ich nicht ob es so sinnig ist Schübe nicht zu behandeln…

Der Wert der Gesundheit seht bei mir im Zentrum. Denn ohne Gesundheit ist alles nix. Mir fehlen die Kräfte um die anderen Dinge umzusetzen

  • meine Meinung, ich hab andere Erfahrungen als Du gemacht.
    Ohne Schulmedizin und Naturheilkunde hätte es mich schon mehr mal nicht mehr gegeben…

Alles Liebe Idefix

Idefix, da sind wirklich interessante tipps dabei.

(Meine eigenen probleme reichen mir aber auch so schon.
Wie bearbeitest Du sie? Psychologe?)
Gelegentlich arbeite ich nlp technisch daran.

Ansonsten mach oder kriegte ich eigentlich nix. Weder psychotherapie/ergo/physio. Heilgymnastik hab ich die letzten 4 monate immer wieder mal für mich probiert - war immer eine schlechte idee, sagte mir mein bandscheibenvorfall. Also gruppen physio krieg ich vo ortho, nicht aber vom neuro. Fehlender sportlicher ausgleich ist neben ungeeigneten berufl anforderungen eines der probleme.

Gesundheitsgefährdender Job 10 Jahre zu lange ausgeführt, weil ich wie so oft die anzeichen wegdrückte. Ich arbeite z.b. in einem job, der keinen nichtraucherschutz kennt, keinen sozialen status (- kein eigenes büro, mit 3 - 10 kollegen geteilter schreibtisch, was zu stress führt. keinen eigenen pc, null interesse der gesellschaft an dem job, null Lobby seinen klienten. Dafür evtl einen gruppenleiter der neben einem raucht. Wenig viel druck und anspruch, wenig kohle, dafür nachtdienst, teildienst, wochenend dienst, 24 stunden dienste, auch mal 10 tage am stück arbeiten uä - Frauenberuf halt.

Ich denke, ich werde meinem neuro meine betreitschaft für ne andere bt anbieten. Oder ich nehm ihn beim wort und spreche die fumarsäure an. Er äußerte sich im dezember verhalten begeistert davon.

Hebener wäre natürlich auch noch ne Möglichkeit. Meines wissens verschreibt er gerne copa.

(Bei allem siehst Du auch den Aspekt der Selffulfilling Prophecy - Bzgl Krebs???)
Die sehe ich für mich in dem zusammenhang nicht.

Letztendlich ist meine cortison verweigerung teilweise nlp und auch dahlke theorie. was genau war für Dich nicht menschenfreundlichen?
Mir geht es nicht darum recht zu haben. Allerdings wird meine Vorgehensweise als ungewöhnlich bis evtl auch als dumm empfunden. Ich verstand dahlke so, dass symptome die einzige sprache des organismusses ist - v.a. wenn man zu lange gesündere fingerzeige wegdrückte.

Die theorie, dass die gesellschaft zu schnell in die natur eingreift, erscheint mir in vielen fällen gegeben. Ob schmerzmittel gegen einen menschlichen schutz-impuls, hier ein blocker, dort nen hemmer, dort ne impfung, die einem das leben erleichtern soll - als sei es der sinn des lebens leicht zu sein.

Für jeden quatsch ne narkose, bei erkältung in die apotheke und augen zu und durch statt auf den körper zu hören. Oder gar gegen das leben vorgehen - sprich anti bio(=anti leben)tika -Vielleicht hat er recht. All das könnte zu unserer krankheitsstatistiken in der westl welt führen. Wie auch zu den apotheken umsätzen, umsätze der Pharma firmen und den antibiotika resistenzen.
Statt zu akzeptieren, dass man einen gang runterschalten muß. Sich einfach mal hinlegen – gepaart mit ner krankschreibung.
Ich hatte bisher mit und ohne cortison monatelang empfindungsstörungen. Das ist da und nur das kann ich so annehmen, würdigen und wie man im nlp damit umgeht. Was ich jetzt frisch aus dem Schub mitnehme - damit kann ich monatelang zwar nicht problemlos, und doch akzeptabel leben.

Hallo Nikita,
Antwort kommt noch.bin gerade im Streß…
LG Idefix

Hallo Nikita,
Antwort kommt noch.bin gerade im Streß…
LG Idefix

hallo Idefix,
gerne, bin relaxt gespannt auf Deine gedanken.
Das MRT sprach eindeutig schon nach dem ersten satz für Eure und auch die ansicht vom neuro.
Gutes flexibilitätstraining für mich, dass ich ihm jetzt doch entgegen kam. Das positive ist also für mich diese flexibilität statt der sklerose, neben paar anderen positiven chancen.

Das finde ich klasse, ich muß mich darin auch üben :)))
Raus aus einfahrenden Wegen.
Unsere Taiji-Lehrerin hat uns erklärt wie das Lernen unserer Taiji-Übung abläuft:
Wüste (keine Ahnung, Neuland) Grasland (erste Lerneffekte) Landstraße, Autobahn
Gleichzeitig hab ich während einem meiner Nervenzusammenbrüche. Aus der Autobahn der Hamsterräder ausbrechen… Neue Muster lernen…
Flexibler Umgang mit den eigenen Kopfautobahnen… :)))
Nur kurz
Idefix :))

Idefix, da sind wirklich interessante tipps dabei.
Freut mich

Ich hatte zwei Nervenzusammenbrüche und über einen langen Zeitraum einen Psychologen… Mein Neuro ist Psychater und läßt sich von meinen keep on smiling Tendenzen täuschen. Ich bin halt ein Showtalent im verbergen meines wahren Zustandes. Nur wer meine Augen kennt weiß wie es wirklich ist…

Also ich habe regelmäßig Physio und bekomme Hirnleistungstraining. Müsstest Du auch bekommen, Du bist Chronikerin und außerhalb des Regelfalls… Da ich EU bin hab ich inzwischen Zeit… Allerdings bin ich sportlich zur Zeit eher im Faultiermodus außer Taiji.

Also wg Deinem Job würde ich mich nur Fragen ob eskeine Alternative gibt… Andererseits weiß ich selbst wie schwer man sich selbst von einem ungeliebten Job trennt.
Ich hatte leider nur 1,5 Jahre meinen Traumjob, dann wurde ich krank… Es folgten mehrere Krankenhausaufenthalte weshalb ich mein Corti nur ambulant mache… Ich kann Krankenhäuser nimmer sehen…

Teil 1 bei mir ist gerade Land unter ;)))
Live Grüße Idefix

Jedenfalls hatte ich in der Vergangenheit schon allergien und kleinere erkrankungen, die mit der MS auf dem selben von dahlke vermuteten lebensthema liegen. Krebs liegt da auch drauf. Das will ich die nächsten 30 jahre verhindern. Damit verbietet sich ein vorschnelles wegdrücken.
Das meinte ich mit Selffulfilling Prophecy.

Bzgl Wehe und Dahlke hab ich überspitzt ausgedrückt mit deren Meinung, daß wir mehr oder weniger selbst Schuld sind an unseren Erkrankungen sind.
Das empfinde ich als unmenschlich… Die nette Geschichte von der Lebenslüge…
Ich denke schon, das die Psyche einen großen Einfluß hat, aber diese Thesen empfinde ich schon als sehr abenteuerlich. Während meiner Nervenzusammenbrüche habe ich mich mit schlechten Mustern von mir Inhaber angefangen sie zu bearbeiten . Ich habe auch Fähigkeiten angenommen mit denen ich früher ein Problem hatte…
Mein Psychologe hatte so einen furztrockenen Humor wie ich und daher hat die Chemie bei uns gestimmt.

Ich jammerte ich schaff nix, er lieś sich aufzählen was ich so gemacht hab. Daraufhin fragte er mich… Und wann fangen sie an zu arbeiten??? … Meine maßlose Selbstüberschätzung ;)))
Wir haben vieles bearbeitet, wodurch ich auch meinen Frieden gemacht habe…

Ich bemühe mich auch mehr umloslassen, dessen was mich belastet…
LG Idefix