Das ist auch so ein MS Wahn, die MS Darmflora behalten zu wollen.
Ich nutzte die Chance nach einer Zecke, mit
13 Tagen Antibiotika die MS Darmflora abzutöten
und eine neue aufzubauen.
Stuhltransplantation geht auch.
- Kennst Du jemanden, der das schon mal gemacht hat?
Bin übrigens auch Deiner Meinung, dass eine MS-Darmflora nicht zwingend erhaltungswürdig ist.
Und die in dem Thread erwähnte “gesunde” Ernährung ist eine, grade bei MS, höchst individuelle Angelegenheit, imho.
Das geht dann über alle Ernährungsformen von Evers, Vegan, Wahls, Keto…
Und jeder hat dabei so seine individuellen Erfolge.
- Ich persönlich esse inzwischen quer Beet und achte dabei konsequent auf eine durchgängig sehr gute Bio-Qualität.
So long
Uwe
Hallo Uwe, ich weiss von meiner Frau, dass
es in grösseren Krankenhäusern bereits
dafür Sprechstunden gibt.
https://www.usz.ch/sprechstunde/stuhltransplantation-sprechstunde/
Es ist einmal nicht invasiv, beeinflusst aber
direkt das Immunsystem.
Natürlich kenne ich Niemanden, Studien wird
es auch nicht geben, aber das ist wieder so
ein Ding für Selbstversuch.
lg
Philipp
Ja schade dass du niemand kennst.
Studien habe ich aus Jena gelesen aber halt leider keinen Kontakt zu Anwendern.
LG
Uwe
Hier hätte es einmal eine Email für Fragen.
Es ist halt ein mühsames Geschäfft, aber
ev. haben die bereits Erfahrung mit MS.
so long, wie du schreibst.
lg
Philipp
Danke, ich hab mal angefragt
LG
Uwe
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Gerne Uwe, plötzlich findet man etwas, das
bei einem funktioniert.
lg
Philipp
Entsteht MS im Darm? vom 7. Dez. 2023
Zitat: Wir haben Mäuse untersucht, die an einer Erkrankung mit MS-ähnlichen Merkmalen litten. Dabei stellten wir fest, dass sich das Krankheitsbild bei Behandlung mit Antibiotika zur Abtötung des Mikrobioms verbesserte und die Immunzellen im ZNS, die das Myelin der Nervenzellen angriffen, danach weniger zahlreich und weniger aktiv waren.
Und wer finanziert dieses Forschungsprojekt mit solch einer Fragestellung?
@Marc696 das ist ein Beispiel für ein MS-Forschungsprojekt, das im Mainstream der Pharmaforschung nicht berücksichtigt wird.
Leider hinter Bezahlschranke
Sicherlich niemand von der DMSG. Vor ein paar Tagen erst auf einem Vortrag der DMSG RLP gehört, daß „man die bakterielle Ordnung im Darm von MSlern nicht durch Mikrobiomtherapien aus dem Gleichgewicht bringen solle.“
Man kann dazu vielleicht anmerken, daß die Pharmasponsoren der Veranstaltung mit im Raum saßen und mitgehört haben…
Andererseits war ich auch mal auf einem Vortrag von einem Heilpraktiker, der den Zuschauern erklärte, dass man mit dem Mikrobiom so ziemlich alle Krankheiten behandeln könnte. Er ist hinterher für eine Terminvergabe regelrecht belagert worden…
Ich denke, dass zu dem Thema mittlerweile die Meinungen völlig auseinander liegen und ziemlich verhärtet sind. Richtige Forschung wird wahrscheinlich nur im Sinne der jenigen sein, die ihre Theorien bestätigt haben wollen…
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Hi Shitman
der Artikel ist frei zugänglich und braucht kein Login. Habe den Link soeben mit dem TOR Browser geöffnet sowie mit Firefox und VPN für D.
Das Problem liegt irgendwo bei deinem Setting.
LG
MO
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Da war vorhin noch ein Spiegel-artikel aus dem 50er Jahren verlinkt.
Hallo Marc
der von mir geteilte Artikel bezieht sich auf meinen allersten Post vom März 22, deshalb habe ich ihn als Antwort auf denselben angehängt. Leider ist die Darstellung der Antworten in dieser Foren Software suboptimal.
Es geht weniger um die Diskussion “Mikrobiomtransplantation” sondern mehr um “warum lindern Antibiotika MS-Symptome”
Wenn du den Artikel liest dann steht da, dass das Schweizer Pendant zu eurer DMSG diese Arbeit unterstützt. Natürlich ist die SMSG viel kleiner als die DMSG.
daß „man die bakterielle Ordnung im Darm von MSlern nicht durch Mikrobiomtherapien aus dem Gleichgewicht bringen solle.“
Genau deswegen braucht es diese Forschung, damit man schlussendlich das Mikrobiom zielgerichtet beeinflusst.
Vortrag von einem Heilpraktiker
Solange diese keine evidenzbasierten Therapien anbieten investiere ich keine Minute mehr in deren Vorträge.
Ich bin nicht der einzige MS Kranke, der an sich beobachtet, wie ein bestimmtes Antibiotika nicht bloss die Infektion heilt sondern gleichzeitig auch seine neurologischen Symptome verbessert. Insofern lese ich mit einer gewissen Genugtuung, dass dem endlich mal nachgegangen wird.
Für mich hat diese Situation durchaus ein Potential wie damals als die Psoriasis Patienten, welche gleichzeitig auch an MS erkrankt waren, unter Fumaderm Einfluss bei sich eine Linderung ihrer MS Symptome bemerkten.
LG
MO
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Diesen Link öffne ich ohne eine Spiegel Abo oder Login, sowohl mit Safari, Firefox und Tor. Hast du eventuell einen Pop-Up Blocker?
Ja genau. Deswegen meine Antwort. Derjenige,der sagte,daß man nicht am Mikrobiom was ändern sollte, sitzt im Bundesvorstand der DMSG. Insofern ist es interessant zu sehen, wie weit diese Patientenvertretungen zu diesem Thema auseinander liegen… Woran das nur liegt?
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Ich hätte da schon eine Idee, aber vielleicht weisst du Genaueres?
Zitat: Wissenschaftliches Fördergremium - Die Schweiz. MS-Gesellschaft unterstützt MS-Forschung in der Schweiz mit erheblichen finanziellen Mitteln. Die MS-Gesellschaft arbeitet vollkommen pharmaunabhängig, dies gilt auch für die Forschungsförderung. Diese Förderung wird durch Spenden finanziert.
Link: Über uns | Schweiz. MS-Gesellschaft
Zitat: DMSG Forschungsförderer - Bristol Myers Squibb, janssen, MERCK, NOVARTIS, Roche, VIATRIS, HEXAL Sandoz
Quelle: Förderer des DMSG, Bundesverband e.V. | DMSG
Update:
Wahrscheinlich geht es aber bei den beiden genannten Mikrobiom Themen um zwei völlig unterschiedliche Ansätze.
Der von dir zitierte dmsg Referent sprach über Mikrobiomtherapie beim Menschen und dafür existiert bis heute keine Evidenz bei MS, deshalb ist es auch richtig darauf hinzuweisen und abzuraten. Eventuell betont er das auch vor dem Hintergrund von unkontrollierten Stuhltransplantationen und unseriösen Mikrobiom Analysen, von denen es heute keine einzige validierte für MS gibt.
Bei der Forschung der smsg arbeitet man mit Mäusen und mit Antibiotika, diese beeinflussen auch das Mikrobiom (aber es wäre ja durchaus auch möglich, dass man bei den jeweiligen Antibiotika neue immunmodulatorische Eigenschaften entdeckt, siehe Minocyclin Studien der kanadischen MS-Gesellschaft). Schlussendlich kann nur eine systematische Aufarbeitung dieser Beobachtungen (Krankheitsbild verbessert sich) eine evidenzbasierte Therapie entstehen. Aber sie entsteht nur dann, wenn man auch eine solche Forschung unterstützt.
Am Smartphone kommt immer nur ein Angebot fürn Abo. 
Das ist nicht verhandelbar
wenn ich den Link mit dem Smartphone öffne dann kommt:
Herzlich willkommen!
Mit Werbung und Tracking
…
Einwilligen und weiter >
…
Dann erscheint der Hinweis zum Abo, den klicke ich oben rechts über “x” weg. Und der ganze Artikel erscheint.
Bei mir klappt das im aktuellen Firefox leider nicht. Kein X zu sehen, nicht oben, nicht unten, nicht links, nicht rechts.
Ein weiter mit Werbung erscheint im Firefox auch nicht.
bin mit meinem Latein am Ende, bei mir funktioniert auch der Firefox Browser auf dem Smartphone (iPhone)