Hallo uwe. ich wollte nur mal das sehr grosse
Wort Transplantation ins rechte Licht stellen,
Stuhleinlauf oder Kapsel.
Die grossen Abklärungen sind beim Stuhlgeber auf Krankheiten.
lg
Philipp
Die Stuhltransplantationen die wir in der Klinik durchführen, werden von oben über eine Magenspiegelung/Sonde in den Dünndarm gegeben.
Rektal verabreichte Stuhltransplantationen sind nicht sonderlich effektiv, da der Stuhl zu kurz und nur im letzten Teil des Darmes verweilt.
So mein Stand der Dinge.
Anne
So kenne ich es auch.
Danke!
LG
Ja, meine Frau arbeitet in der Gastroenterologie in einem grossen Krankenhaus. Wird bei MS
nicht gemacht, darauf zu warten ist wie so
oft bei MS sinnlos.
Also selber machen, so wie es selber eben geht oder es bleibt ein Gedankenspiel.
Selber zahlen, das ist klar
Ich habe jetzt nochmal bei meinem Kontakt Uni-Jena nach den Stuhlkapseln gefragt.
Ich denke mal es macht mehr Sinn, wenn der ganze Darm besiedelt wird und nicht nur das kurze Stück bei einem Einlauf.
LG
Uwe
Ich würde nicht an einen Einlauf denken oder Kapseln, sondern so wie Sternwanderin es erklärt hatte. Von oben in den Dünndarm.
Die Kapseln lösen sich ja auch erst später auf oder besiedeln sie schon den Dünndarm? Denke die direkte gezielte Abgabe in den Dünndarm ist das effektivste
Ich frage mal meine Frau, wo die
Darmflora ist.
Die Kapseln sind Magensaftresistent und beginnen sich im Dünndarm aufzulösen.
Für mich macht das auch mehr Sinn, als ein rektaler Einkauf mit begrenzter Wirkungsstrecke…
Uwe
Ah Ok, Dann ist nur mehr die Frage ob die Dosis genügt?
Update Stuhlkotkapseln
Prof. Stallmach aus Jena antwortet mir heute, dass die Stuhlkapseln in der Klinikapotheke aktuell noch hergestellt werden.
Die Kapseln werden aber ausschließlich für die beginnende Studie “Collitis ulcerosa” verwendet und werden nicht anderweitig abgegeben.
LG
Uwe
Schade, typisch, mit MS bist du out of
order.
An der Uni-Köln beschäftigt man sich auch mit Stuhl-Transplantation und Stuhlkapseln. (Prof. Vehrenschild)
Folgende Antwort habe ich erhalten:
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vielen Dank für Ihre E-Mail. Leider muss ich Ihnen aber mitteilen, dass basierend auf dem aktuellen Stand der Wissenschaft der Einsatz eines Mikrobiotatransfers (Stuhltransplantation) bei dieser Art von Beschwerden keine überzeugenden Ergebnisse liefern konnte. Aktuell führen wir daher diese Therapien nur bei Patienten mit bestimmten Infektionen des Darmes durch (Clostridium difficile).
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Sollten Sie unser sehr gezieltes Vorgehen nicht nachvollziehen können, kann ich Ihre Sichtweise verstehen. Allerdings muss ich von ärztlicher Seite abwägen, ob die Risiken und Nebenwirkungen oder der wahrscheinliche Nutzen einer Therapie überwiegen. Eine Therapie anbieten kann ich nur, wenn dieses Verhältnis dann im Sinne des erwarteten Nutzens ausfällt. Leider ist es bislang so, dass Patienten mit anderen Erkrankungen – also ohne eine Clostridieninfektion – von dieser Therapie nicht maßgeblich profitieren. Die Risiken hingegen, dieser noch sehr jungen und experimentellen Therapie, bleiben bestehen. Es bringt dann auch nichts, wenn der Patient das Risiko selbst übernehmen möchte, da ich Ihnen aus legaler Sicht gar kein Behandlungsangebot machen dürfte.
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Ich weiß, dass das aus Ihrer Sicht absurd wirken mag. Leider dürfen wir in Deutschland zu diesem Zeitpunkt auch noch keine kontrollierten randomisierten Studien zu dieser Therapie durchführen. Sobald dies möglich sein wird, werden sich hier sicherlich neue Optionen ergeben.
Nun denn, die drehen sich wie so oft im Kreis. werde das aber mittelfristig auf dem Schirm behalten.
So long
Uwe
Hi,
Danke für die Nachfrage!
Schade, wird noch dauern bis es da Ergebnisse gibt.
Mir tut’s ja ein bissl Leid für die verzweifelten MSler, die den Thread lesen und denken, dass “Darmflora plattmachen” mittels Antibiotika und “neu installieren” mittels FMT die MS verschwinden machen können.
Erstens: Antibiotika sind mittlerweile als starker Risikofaktor für Autoimmunerkrankungen identifiziert.
Zweitens: Die Schleimhäute der Atemwege sind mindestens genauso stark involviert wie des Darms.
Drittens: Fehlbesiedelungen des Darms sind primär Ergebnis einer funktionellen Störung nach Unfall, OP oder Nervenschäden (sogar Mikroläsionen); der Nahrungsbrei aus dem Dünndarm steigt zu schnell in den Dickdarm ab und verändert die Dickdarmflora; Dickdarmbakterien steigen in den Dünndarm und führen zu einer Art Vergiftung.
Also besser die Darmflora langsam aber dafür nachhaltig remodulieren, mit einem guten Ernährungsmediziener an der Seite und den richtigen Bakterien, also “Sauerkraut statt Spritze”. Leider sind die meisten Probiotika maßlos überteuert. Nur wenige Produkte taugen wirklich etwas.
Und dann gibt’s da noch EBV und Candida… Kennt denn hier wer seinen EBV-Status oder hat mal Candida-Antikörper messen lassen? Ich schon.
Hallo Uwe, bei MS wird das mit Studien
nie möglich sein. Pharma möchte ihre BT
vertreiben, Stuhl bringt kein Geld, MSler
machen nicht über Jahre an Studien mit.
Selber machen, so gut es geht.
lg
Philipp
Meine MS ist jetzt das 5. Jahr ruhig, bzw. das Immunsystem macht seine Arbeit gut, ohne
eigenes Gewebe anzugreiffen.
Ich bin froh, habe ich stetig über Jahre einfach
Alles versucht, was so an Theorien herumschwirrt.
Mit EBV ist übrigens fast jeder infiziert…
Ich werde das mit den Stuhlkapseln machen, wenn ich eine seriöse Quelle habe.
Und jetzt werde ich diesen Faden nicht mehr weiter beobachten.
"Stummgeshaltet"
Alles Gute
Uwe
Danke Uwe, das wünsche ich dir auch.
Seit Nov. 2012 bin ich nun hier dabei, krass,
wie 10 Jahre vergehen, mit MS bereits 20 Jahre.
Und jetzt geht es endlich aufwärts.