Hallo,
da ich keinen Facebookaccount mehr habe, kann ich nur erahnen, dass ich nichts Neues erzähle.
Habe mir unlängst überlegt, wo ich hochdosiertes Biotin in kapselform her bekomme.
Apotheke war auch dabei. Wäre über ‘München’ mit grünen Rezept gelaufen aber da hätte ich kostentechnisch gleich bei MedDay bestellen können.
Anbei meine Auflistung UK + NL.
sind ja ganz schön teuer, schau mal hier https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4957503_-vagisan-biotin-lacto-kapseln-30-stk-dr-august-wolff.html
Gu
Obacht!
Um das bei entsprechender Dosierung vergleichen können (Handhabung mal Außen vor)
brauchst du statt einer 100 mg Kapsel ca. 7000 Kapseln von z.B. 15µg.
Warum nur EU?
In den USA sinds $80 für 300 x 100mg Kapseln. Also fast dreimal so günstig.
Geht das durch den Zoll, wenn es außerhalb der EU kommt?
Ich meine jetzt keine theoretische Betrachtungen.
Alle was ich erklären muss und abholen muss ist nicht akzeptabel.
Es ist nicht richtig klar, was du mit deiner Frage meinst.
Weshalb wäre eine Antwort eine theoretische Betrachtung?
Du wirst für nicht-EU Sendungen Mehrwertsteuer und Zoll zahlen müssen.
Damit sind diese aber immer noch billiger als EU Bestellungen.
Vom Ablauf her gibst du die Zollerklärung online bei deinem US Weiterleitungsdienst ein.
Bei manchen Diensten wird der zu entrichtende Zoll Betrag bereits bei der Beauftragung berechnet und beglichen. Dann erhälst du deine Sendung direkt an der Haustür.
Ansonsten wird musst du den errechneten Zoll / MwSt. bei Empfang der Sendung begleichen.
Auch das wäre an deiner Haustür.
Klappt- zumindest bei mir - seit vielen Jahren problemlos.
Ist sowas akzeptabel für dich?
Ist das
Was ist das denn jetzt praktisch?
Bei nuutree zahle ich für 300 vegane Kapseln 114 (inkl. 5% Nachlass) + Versand
Innerhalb der EU kenne ich zwei Bezugsquellen:
Die von dir genannte nuutree.net in GB und die Farmacia Piazza Villari (http://www.farmaciapiazzavillari.com/index.html,
Email info@farmaciapiazzavillari.com).
Dabei habe ich von nuutree.net eine Reihe positiver Rückmeldungen gehört, von den Italienern weiß ich nichts außer den Kontaktdaten.
Ich selbst beziehe seit anderthalb Jahren mein Biotin von metabiome.com in den USA.
Das Problem in Deutschland ist jedoch nicht die Zoll-Höhe, sondern die Zoll-Abwicklung. In Kürze: es gibt in der EU (EU-weit) und in Deutschland keine Abgrenzung zwischen Nahrungsergänzungsmittel (NEM) und Medikament, d.h., ab welcher Menge ist ein NEM ein Medikament. Daher muss in Deutschland jede Zoll-Abfertigungsstelle (und davon gibt es weit über 1.000) entscheiden, ob das Produkt in dem Päckchen ein Medikament (darf nicht importiert werden, da in D nicht zugelassen) oder ein NEM ist. NEM ist beim hochdosierten Biotin die richtige Antwort, aber das wissen natürlich nicht alle Zoll-Abfertigungsstellen und sind z.T. einfach inhaltlich überfordert. Daher gingen immer mehr Lieferungen z.B. von Metabiome und Multiplesupplements wieder zurück an den Absender - und die beiden Firmen stellten die Belieferung von Neukunden in D ein.
Eine weitere Bezugsquelle sind einige Apotheken in Deutschland. Ich weiß zumindest von 3: Berlin-Apotheke in Berlin sowie zwei mir nicht näher bekannte in Ulm und in Köln. Zu den dortigen Bezugsquellen, Reinheitsgraden und Preisen weiß ich nichts.
Michael
Ich habe wiederholt in Italien bestellt. Nach ihrem Urlaub ist der Kontakt aber von deren Seite aus abgebrochen.
D.h. es gab noch einen “Autoresponder”, dass sie sich melden wenn meine Bestellung bearbeitet werden kann. Das war vor 1-2 Monaten.
Huch, da fehlt mein Resttext. So aus dem Gedächtnis:
purebulk?
70 für 300 egane Kapseln
13,30 Mehwertsteuer
Versand?
Zoll?
Kannst du aus deiner Erfahrung etwas zu den letzten beiden Punkten sagen?
Sind ja keine Bonbons und für mich durchaus Hoffnung. Da sind jetzt 5 mehr oder weniger auch nicht so dramatisch, wenn ich von dem Podukt überzeugt bin.
Verstehe langsam. Das Skript mag nicht wenn man “kleiner-gleich” mit Operationzeichen schreibt.
Der Versand wird “kleiner-gleich” 6 sein.
Versand und Einfuhrumsatzsteuer/Zoll/Gebühren hängen von Versandoption und Warenwert ab.
Wenn du mit DHL EXPRESS (ca. 3 Tage Zustellzeit) versendest und einem Warenwert von $160 annimmst, kommen noch etwa 45 + 45 hinzu.
Wären in Summe für 600 Kapseln 140 + 90 = 230, also bei dieser Menge nahezu äquivalent zu Nuutree.
Wenn du aber vielleicht an dieser Stelle meine persönliche Meinung wissen wolltest: der finale Preis sollte in deinen Erwägungen eigentlich sekundär sein. Als ich vor ein paar Jahren eine der französischen Studienärzte zu diesem Thema befragt habe, hörte diese während unserer Unterhaltung nicht auf zu betonen, wie wichtig die Qualtität sei um realistischerweise irgendein Resultat bei solchen Selbstversuchen zu erzielen.
Dieses Denken wird auch mit ersten Auswertungen der MD1003 Pilotgruppe in Frankreich bestätigt. Bei Nutzung des “Orignials” treten bei mehr als 20% der progredienten Patienten bereits im ersten Jahr Verbesserungen ein.
Ich habe damals daher zunächst einen EU Lieferanten für Biotin gesucht und mir das Pulver danach in meiner lokalen Apotheke abfüllen lassen. Erst als ich nach 2 Jahren auf eine “Erhaltungsdosis” umgestiegen bin, wechselte ich auf online Händler, die wohl allesamt nur mit chinesischem Stoff arbeiten.
Wobei - um auf deine Frage zurück zu kommen - du von Pure Bulk zumindest ein Reinheitszertifikat auf Anfrage erhälst, während nichts dergleichen auf der Nuutree Webseite erwähnt wird. Wäre also ein Anzeichen, dass Purebulk qualitativ etwas höherwertig wäre. Wenn du also dennoch bei Nuutree bestellen willst, würde ich an deiner Stelle zumindest nach so einer Garantie oder Ähnlichem fragen.
Gruß,
Marc
» der finale Preis sollte in deinen Erwägungen eigentlich sekundär sein.
Ist er auch. Ich hatte schon länger nur den SUBJEKTIVEN Eindruck, dass ich was verpassen würde, wenn ich “USA” nicht in Betracht zöge. Und da ging ich jetzt zunächst mal von einem besonders attraktiven Preis aus.
Das was Michael angesprochen hat - und ich “Angsthase” eher als Regelfall denn als Ausnahme befürchte - wäre vom (körperlichen) Aufwand her für mich nicht akzeptabel.
Zur Reinheit schreibt nuutree
» 99.5% PURE - PHARMACEUTICAL GRADE
Klar, kann jeder schreiben. Ein Zertifikat ausstellen aber auch.
“Ich habe damals daher zunächst einen EU Lieferanten für Biotin gesucht und mir das Pulver danach in meiner lokalen Apotheke abfüllen lassen. Erst als ich nach 2 Jahren auf eine “Erhaltungsdosis” umgestiegen bin, wechselte ich auf online Händler, die wohl allesamt nur mit chinesischem Stoff arbeiten.”
Ich gehe auch davon aus, dass alle außer MedDay mit in China hergestelltem Biotin-Pulver arbeiten. Auch bei deiner lokalen Apotheke würde ich das unterstellen. Ist das gut ? Ist das schlecht ? Ich vermute, auch in China gibt es Biotin verschiedener Qualität - und mehr als die Reinheits-Zertifikate zu glauben oder eben nicht zu glauben geht für uns nicht.
“Wobei - um auf deine Frage zurück zu kommen - du von Pure Bulk zumindest ein Reinheitszertifikat auf Anfrage erhälst, während nichts dergleichen auf der Nuutree Webseite erwähnt wird. Wäre also ein Anzeichen, dass Purebulk qualitativ etwas höherwertig wäre. Wenn du also dennoch bei Nuutree bestellen willst, würde ich an deiner Stelle zumindest nach so einer Garantie oder Ähnlichem fragen.”
Nein, ein Zertifikat bekommst du praktisch von allen. Mindestreinheit ist meines Wissens 97%. Viele bieten Werte mit einer 97 vor dem Komma an. Metabiome und nuutree bieten 99er Werte an. Das heißt dann wohl “pharmazeutischer Reinheitsgrad”. Multiplesupplements bietet sowohl 99er Biotin als auch 97er Biotin (günstiger) an. Ich denke, wenn einer der größeren Anbieter schlechte oder gepanschte Ware verkaufen würde, würde das bekannt werden und die Firma wäre weg vom Fenster. Bei Metabiome weiß ich, dass sie selbst auch immer eine Reinheitsprüfung vornehmen und sich nicht blind auf die chinesischen Bulk-Zertifikate verlassen.
Grundsätzlich frage ich mich allerdings schon, warum fast niemand außerhalb von China Biotin-Pulver selbst herstellt. Ist das angesichts der möglichen Absatzmengen zu teuer ?
Michael
Gruß,
Marc
> Ich gehe auch davon aus, dass alle außer MedDay mit in China hergestelltem Biotin-Pulver arbeiten. Auch bei deiner lokalen Apotheke würde ich das unterstellen. Ist das gut ? Ist das schlecht ? Ich vermute, auch in China gibt es Biotin verschiedener Qualität - und mehr als die Reinheits-Zertifikate zu glauben oder eben nicht zu glauben geht für uns nicht.
Wie geschrieben, habe ich damals einen EU Lieferanten gesucht, und auch einen deutschen gefunden. Bei diesem habe ich mehrere Gramm bestellt und in der Apotheke tw. vor meinen Augen abfllen lassen. Ich vermute dass ich es bemerkt hätte, wenn meine Apotheke mir nun Ware aus China “untergejubelt” hätte. Zudem empfand/empfinde ich auch (subjektiv) einen Unterschied zu meinen späteren online Bestellungen.
> Ich denke, wenn einer der größeren Anbieter schlechte oder gepanschte Ware verkaufen würde, würde das bekannt werden und die Firma wäre weg vom Fenster. Bei Metabiome weiß ich, dass sie selbst auch immer eine Reinheitsprüfung vornehmen und sich nicht blind auf die chinesischen Bulk-Zertifikate verlassen.
Das grundsätzliche Problem ist die Transparenz der Lieferketten in China. Qualitätskontrollen am Ende dieser Ketten geben einen nur ersten Anhaltspunkt.
> Grundsätzlich frage ich mich allerdings schon, warum fast niemand außerhalb von China Biotin-Pulver selbst herstellt. Ist das angesichts der möglichen Absatzmengen zu teuer?
Ist wohl eine Frage der Kostenstrukturen. Warum kaufen alle Stahl nur noch aus Indien oder China? Medday hat wohl viel Geld liegen lassen für ihre Fertigungsstätte in Holland welches wohl nur über exorbitante Prodöuktpreise amortisierbar ist…
Wie geschrieben, habe ich damals einen EU Lieferanten gesucht, und auch einen deutschen gefunden. Bei diesem habe ich mehrere Gramm bestellt und in der Apotheke tw. vor meinen Augen abfllen lassen. Ich vermute dass ich es bemerkt hätte, wenn meine Apotheke mir nun Ware aus China "untergejubelt" hätte.
Lieferant ist nicht gleich Hersteller.
Z.B. kann man bei der Berlin-Apotheke in Berlin Biotin kaufen. Die beziehen es von Multiplesupplements aus Neuseeland - und die wiederum das Pulver aus China.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie du es dem Pulver in deiner Apotheke angesehen haben willst, woher es kam.
Dass du subjektiv einen guten Eindruck hattest, spricht für die Qualität, aber nicht unbedingt für oder gegen ein bestimmtes Herkunftsland.
> Lieferant ist nicht gleich Hersteller.
Z.B. kann man bei der Berlin-Apotheke in Berlin Biotin kaufen. Die beziehen es von Multiplesupplements aus Neuseeland - und die wiederum das Pulver aus China.
Also im Analysezertifikat hat sich diese Firma als Hersteller / Lieferant ausgegeben. Hierzu hat sie auch eine Herstellungserlaubnis für Humanarzneimittel gemäß § 13 Abs. 1 AMG.
Sofern sie tatsächlich als nur Unterhändler agieren sollte - wovon ich eigentlich nicht ausgehe - dann zumindest gemäß allen Vorgaben und Richtlinien, die sich aus dem Arzneimittelrecht, der Arzneimittel- und Wirkstoffherstellungsverordnung, dem Europäischen und Deutschen Arzneibuch und dem EU-GMP-Leitfaden ergeben.
Erschien mir damals jedenfalls insgesamt etwas vertrauenserweckender als irgendein ausländischer Händler mit Reinheitszertifikat zum Download.
> Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie du es dem Pulver in deiner Apotheke angesehen haben willst, woher es kam. Dass du subjektiv einen guten Eindruck hattest, spricht für die Qualität, aber nicht unbedingt für oder gegen ein bestimmtes Herkunftsland
Ich habe auch nicht geschrieben, dass ich etwas dem Pulver angesehen habe, sondern dass ich dies bei der Einnahme empfunden habe. Konkret konnte ich eigentlich zumindest erkennen wie schnell meine Fingernägel bzw. Haare nach Einnahme gleicher Mengen nachgewachsen sind.
Das wäre, wenn überhaupt, ein Zeichen der Konzentration des verwendeten Stoffes aber nicht dessen Herkunft. Habe ich auch nirgends geschrieben.
Genaues wird der normale Patient nicht belastbar wissen.
Abstrahiert, mit Gedanken an die Maschienen Richtlinie 2006, könnte ich mir vorstellen (fikitves Beispiel), dass
das Pulver kommt aus China (mit Zertifikat)
das Kapselmaterial kommt aus Indien (mit Zertifikat)
die Dosen kommen aus der Türkei
Pillendrehen und abpacken findet ebenfalls in der Türkei statt
Bekleben der Dose findet in Bulgaien statt
Müßte eigentlich ein Hersteller-EU Produkt rauskommen. Ebenfalls mit Zertifikat rechtlich basierend auf den vorhadenen Zertifikaten.