Hallo Julia,

ohne dir zu Nahe zu treten, aber schreibst du auch noch regelmäßig an Mr. Trump und fragst warum er tut was er tut?

Die Antwort wäre in beiden Fällen gleich. Weil er es kann und weil er so bekommt wonach er giert. Du hast es ihm gerade gegeben.

Das Motto lautet: Gib dem Affen Zucker.

Hallo Julia,

mit “Hofschranzen” meine ich vor allem “agno” und “naseweis”. Dein Name sagt mir nichts. Aber wenn du dich angesprochen fühlst…

Ich finde Dr. Weihes Agieren im Ufo-Forum hochgradig manipulativ und schädlich für MS-Kranke. Die beiden von mir Genannten nehme ich dabei als bedingungslos loyale Unterstützer war. Deshalb halte ich den Ausdruck Hofschranzen für angebracht.

Hallo Suedwest,

Donald schreibe ich schon länger nicht mehr, deshalb bin ich auf der Suche nach einem neuen Adressaten für meine subtilen Fragen.

Außerdem handelt es sich hier quasi um ein Selbstexperiment, bei dem ich herausfinden wollte, ob ich die Tollkühnheit besitze, mich hier anzumelden.

Weder agno noch naseweis sind Hofschranzen, die WW unreflektiert nach dem Mund reden.

Wieso meldest du dich nicht bei den Ufos an, um dort an Ort und Stelle deine Kritik anzubringen?
(@ Suedwest: jetzt habe ich schon wieder eine Frage gestellt, o mei!)

Außerdem handelt es sich hier quasi um ein Selbstexperiment, bei dem ich herausfinden wollte, ob ich die Tollkühnheit besitze, mich hier anzumelden.

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Wahrlich todesmutig julia! :wink:

Mich freut es, dass du die Grenze überschritten hast, die m.E. inzwischen total überflüssig geworden ist und für mich schon immer war…

Hallo Julia,

das erste, was man bei den Ufos sieht ist die Werbung für Dr. Weihes Buch - der Faden steht an oberster Stelle und ist von “naseweis” angelegt.

http://ms-ufos.org/

An einem Forum, das sich dieses Buch zu eigen macht (indem es dafür wirbt), werde ich mich ganz sicher nicht beteiligen.

Hallo Barocke,

dafür applaudiere ich dir, bis die Hände rauchen! So gut hätte ich es nicht sagen können!

Liebe Grüße
Renate

Danke, liebe Renate. Mir geht es umgekehrt mit deinen Beiträgen oft genauso.

Dr. Weihe hat nicht selbst MS, er schreibt bei den UFOs als Neurologe, der ein Buch über MS veröffentlicht hat. Wenn er mit diesem Hintergrund völlig unbewiesene, geradezu übergriffige psychosomatische Deutungen über Menschen mit MS von sich gibt, halte ich es für legitim, ihn hart, auch pointiert und zugespitzt zu kritisieren. Denn sein Wort hat für die meisten Kranken mehr Gewicht als das eines medizinischen Laien. Deshalb finde ich sein Schwadronieren nach “Bauchgefühl” auch so verantwortungslos.

Darüber hinaus habe ich den Eindruck, dass die UFOs zunehmend etwas unangenehm Männerbündisches ausstrahlen. Sicher, auch Frauen schreiben dort, aber “das Sagen” haben Männer. Julia, wie siehst du das?

Perfekter Text, inhaltlich wie Schreibart!

Aus persönlichen Gründen gehe ich mit der - nennen wir es der Einfachheit halber- “Schlussfolgerung” noch einen Schritt weiter. Man mag es Gestern registriert haben.

Hab da einen aktuellen Artikel gefunden. Mir geht es hier um das Framing.
https://www.zeit.de/kultur/2018-09/framing-deutung-hetzjagd-chemnitz-hans-georg-maassen

Wahrlich todesmutig julia! :wink:

Mich freut es, dass du die Grenze überschritten hast, die m.E. inzwischen total überflüssig geworden ist und für mich schon immer war…


Ich bin einfach ein Haudegen, Amy.:wink:

Ein großes Forum, das sich aus Amseln, Ufos und Sallys Café zusammensetzt, würde mir wegen der Vielfalt der Stimmen auch gefallen. Vorzugsweise moderiert, da die Anonymität eines Internetforums immer wieder User zu Respektlosigkeiten verleitet, und da fühle ich mich dann nicht wohl.

Vorerst wird dies ein Traum bleiben. Die Zeit ist dafür einfach nicht reif.

Darüber hinaus habe ich den Eindruck, dass die UFOs zunehmend etwas unangenehm Männerbündisches ausstrahlen. Sicher, auch Frauen schreiben dort, aber "das Sagen" haben Männer. Julia, wie siehst du das?


Das ist ja nett, Barocke, dass du mich mit einbeziehst.:slight_smile:

Da ich Teil des Systems bin, ist es für mich natürlich nicht leicht, das System bzw. dessen Außenwirkung einzuschätzen.
Ich denke jedoch, dass du aus quantitativer Sicht recht hast, da statistisch die Anzahl der von Männern verfassten Beiträge überwiegen müsste.
Für den Beobachter von Außen mag sich das so anhören, als ob ein paar piepsende Frauenstimmen in einem Meer von Bässen untergehen.

Tatsächlich ist es aber so, dass auch Frauen Einfluss nehmen dürfen und haben.:wink:

@Barocke

Ja.

Abschließend ein paar Gedanken bzw. Stichworte:

Diese Debatte um krankmachende Lebensstil-Faktoren sehe ich als Teil eines umfassenden gesundheitspolitischen und sozialsanitären Konzepts, in deren Mittelpunkt eine “Gesundheitspflicht” steht (und in Zeiten der Privatisierung sozialer Risiken natürlich auch ein Nutzenkalkül).

Wer krank wird und nicht nachweisen kann, seiner Gesundheitspflicht genügt zu haben, hat sich schuldig gemacht und verliert daher das Anrecht auf Schutz, Mitgefühl und Verständnis, das unseren Umgang mit Krankheit und kranken Menschen seit Jahrtausenden prägt.

Die Schuldfrage ist in diesem Konzept sehr wichtig, genau wie die ständige Selbstbeobachtung, Selbstdisziplinierung, das permanente Sich-selbst-unter-Verdacht-stellen, die unablässige Kontrolle - neudeutsch: Check - irgendwelcher “Werte” (Blut, Vitalzeichen, Gewicht, Vitaminspiegel etc. pp.) und was es sonst noch alles so gibt.

Die Beweislast liegt beim Individuum, das heißt, die erkrankte Person muss belegen, dass sie sich regelkonform verhalten hat. Auch das ist ein Bruch mit dem bisherigen Konsens (Krankheit als Schicksal etc.).

Es gibt verschiedene Institutionen, die für die Überwachung regelkonformen, präventiven Gesundheitsverhaltens zuständig sind. Neben einer verinnerlichten “öffentlichen Meinung” und anderer Kontrollinstanzen der sich selbst regierenden, vorgeblich autonomen Subjekte sollen das ganz entscheidend wohl Betriebsärzte sein. Zumindest gibt es etliche Hinweise darauf.

Das ist eine Debatte, in die man viel tiefer einsteigen könnte und müsste. Wenn man das qualifiziert machen will, braucht aber man viel mehr Material.

Und ganz sicher gelangt man dann sehr schnell zur NS-Gesundheitspolitik, die für die Durchsetzung ihrer Konzepte von Gesundheit bzw, Krankheit und die Legitimation ihrer (Tötungs-)praxis Begründungsfiguren radikalisiert, die es auch vorher schon gab.

Ein großes Forum, das sich aus Amseln, Ufos und Sallys Café zusammensetzt, würde mir wegen der Vielfalt der Stimmen auch gefallen.

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Bloß nicht! Sallys und Ufos kann man doch nicht ernsthaft für voll nehmen.

Es ist eh schon sehr schade, dass das dmsg Forum kaputt gegangen ist. Denn das amsel Forum ist kein wirklicher Ersatz, aber immer noch besser als gar nichts.

Dieses Forum nun aber auch noch zu zerstören, indem man zwei völlig indiskutable Foren aufnimmt, in denen die Schreiber sich einfach furchtbar gerne schwadronieren hören bei völliger Ahnungslosigkeit: klares NEIN!

ihr funktioniert mit naseweis wie die damalige DDR , elektronische Überwachung
der User, im Geheimen (Hinterzimmer denunzieren, telefonisch absprechen).
Bleibt wo ihr seid, in eurem eignen kleinen Reich.

Hallo Julia,

da ich wie du weisst selber lange im W.W.-Forum und später bei den Ufos geschrieben habe , habe ich viele “interne” Einblicke gewonnen…Gleichzeitig war mir aber auch immer die Aussenwirkung bewußt.

Für Wolfgang bin ich laut seiner eigenen Aussage “umstritten”.

Du schreibst oft über Achtung und Respekt, der wurde mir gegenüber gerne auf Eis gelegt. Insbesondere wenn ich von gewissen Nickwechslern oder anderen fragwürdigen Pseudonymen beschimpft und plump beleidigt wurde, sind von den Mods gerne alle Augen zugedrückt worden…:wink:

Wirklich verletzt hat es mich nicht, da stehe ich drüber, aber mir wurde dadurch klar , dass es mit diesem Anspruch an Achtung und Respekt nicht wirklich soweit her ist, bzw. er nicht für alle gilt…
und schon gar nicht für Rebellinnen wie mich…:wink:

Klar bin ich skeptisch und kritisch, nehme kein Blatt vor den Mund, schaue hinter die Fassaden, teile aus und stecke ein etc.

Aber wenn ihr schon diesen moralischen Anspruch so hoch hängt, dann müsstet ihr ihn doch zumindest selbst erfüllen, oder sehe ich da was falsch?

Eigentlich verwende ich nicht gerne den Ausdruck ihr, da du aber zum Team gehörst und dieses hier wohl auch vertrittst, setzt ich ihn ein.

@Julia

Vorerst wird dies ein Traum bleiben. Die Zeit ist dafür einfach nicht reif.

Ich glaube vielmehr, dass die Zeit dafür längst vorüber ist. Denn es gab dieses Forum ja, das frühere DMSG-Forum.

Jetzt gibt es das neue (wiedereröffnete) DMSG-Forum, das MS Connect, die bekannten anderen Foren und unzählige Facebook-Gruppen, wo anscheinend vor allem neubetroffene MSler schreiben, die schnelle, unkomplizierte Antworten haben und dann gleich wieder verschwinden wollen.

Außerdem sehe ich es eher so, dass Sally’s, die UFOs und Amsel teils wie ein einziges großes Forum funktionieren, denn es gibt reges Querlesen, Querkommentieren und Querverlinken.

Das ist gut.

Und das reicht auch.

Weil in allen drei Foren User unterwegs sind, die mit Usern aus den jeweils anderen Foren nicht klarkommen (das ist die diplomatische Formulierung). Bei formaler Trennung der Foren lassen sich solche Unvereinbarkeiten viel besser regulieren.

Hallo Julia,

dass “auch Frauen Einfluss nehmen dürfen und haben” spricht doch schon Bände. Es sind also Männer, die es - mal mehr, mal weniger großzügig - erlauben, dass “auch Frauen” mitreden dürfen. Zu gütig!

Die Frage ist doch: Wer moderiert und wer admininistriert bei den Ufos? Machen das ebenso viele Frauen wie Männer? Ich glaube nicht. Sonst würde das Forum nicht so männerkumpelig rüberkommen.

julia nennt sich Teil des System, das trifft es genau.

*Ich bin einfach ein Haudegen, Amy.:wink:

Ein großes Forum, das sich aus Amseln, Ufos und Sallys Café zusammensetzt, würde mir wegen der Vielfalt der Stimmen auch gefallen. Vorzugsweise moderiert, da die Anonymität eines Internetforums immer wieder User zu Respektlosigkeiten verleitet, und da fühle ich mich dann nicht wohl.

Vorerst wird dies ein Traum bleiben. Die Zeit ist dafür einfach nicht reif.*

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Hi julia,

das fände ich auch sinnvoll, frei nach dem Motto “MSler aller Foren vereinigt euch” :slight_smile:

Aber wie du selbst schreibst, ist die Zeit dafür noch nicht reif und die meisten internetaktiven MSler tummeln sich bei der Datenkrake facebook…

Ein äusserst nachdenkenswerter Beitrag, der natürlich die Frage aufwirft, inwieweit W.W. dieser Entwicklung den Boden mitbereitet, soweit nach vorne habe ich noch gar nicht gedacht…