Was bedeutet eigentlich die Diagnose MS ? MS bedeutet dass sich die Schutzhüllen der Nervenleitungen (=Myelin), die sich überwiegend in der weißen Substanz befinden, geschädigt werden und später höchstens mit narbig verhärteten Herden (= Sklerose) abheilen. Durch diese besonderen feingeweblichen Veränderungen mit zahlreichen (= multiplen) Entzündungen kann es quasi zu Störungen (Ausfällen) in der “Zentrale” kommen, da bestimmte Impulse nicht an den richtigen Empfänger weitergeleitet werden können. Der Fachausdruck für MS ist auch Enzephalomyelitis disseminata (ED) Enzephal(Gehirn) myel(Myelin, Schutzhüllen der Nervenleitungen) itis (entzündlich) disseminata (verstreut). MS (ED) ist also eine Bezeichnung von verstreut auftretenden Entzündungen unbekannter Ursache die das Myelin schädigen und dadurch die neurolgischen Beschwerden verursacht.
Nicht mehr oder weniger!!! Da die Ursache noch völlig ungeklärt ist, ist die MS kein ursächliches eigenständiges Krankheitsbild, sondern nur eine Bezeichnung für ein Syndrom.
Oder anderst gesagt MS bedeutetet im Klartext auf deutsch!!!, (bitte nicht abwertend für diese ernsthafte Krankheit werten: diverse Entzündungsherde im zentralenen Nervensystem von dessen tatsächlichen Ursachen bisher kein Arzt eine Ahnung hat !!! Dieses ist leider Tatsache und jeder Arzt der etwas anderes erzählt spekuliert nur, denn weder die Aussage einer Autoimmunerkrankung, noch die einer infektiösen, genetischen ernährungs- oder sonstigen Ursache sind bewiesen sondern bisher nur reine Spekulation!!! Ich würde eher vermuten, bei den verschiedenen Verlaufsformen und “der Krankheit der tausend Gesichtern” dass es wohl verschiedene Ursachen für diese “multiplen Gehirnentzündungen” gibt. Wie z.B. Borrelien, Chlamydien oder sonstige Ursachen. Die Idee dass die MS mit ihren unzähligen Verlaufsformen nur von einer einzigen !! unbekannten Ursache herrühren soll erscheint doch wohl nur einer besonders eingeschränkten Denke der leider viele Ärzte unterliegen hervorzurühren. Um nur die Borreliose als Beispiel für eine Möglichkeit zu nennen. Diese muss entsprechend den Richtlinen vor der Diagnose MS erst ausgeschlossen werden, denn dann wäre letztendlich die Ursache im Gegensatz zur MS ja bekannt. Bleibt aber die Frage wie soll denn diese ausgeschlossen werden. Wer sich mal näher mit den sogenannten Borreliosetests beschäftigt bemerkt schnell wie erschreckend unzuverlässig diese sind. Mit diesen können auch keine Borrelien nachgewiesen werden sondern nur Antikörper und dieses mit enormen Fehlerraten. Zum Beispiel haben je nach Labor manche dieser Tests eine Sensitivität = Erkennungsrate von weniger als 50%. D.h. weniger als die Hälfte aller Fälle werden mit diesen Tests überhaupt erkannt oder anderst gesagt das Werfen einer Münze wäre mit 50% in diesem Fall genauer. Aber fast jeder Neurologe will einem weismachen dass mit einem einzigen Test eine solche Erkrankung eindeutig ?? ausgeschlossen wird, falls diese Möglichkeit überhaupt untersucht wurde.
Wer sich mal näher über das diagnostische Dilemma am Beispiel einer Borreliose informieren will:

http://home.t-online.de/home/520097833299-0001/diagnose.htm

Bei anderen möglichen Ursachen dürfte es ähnlich sein, bzw. viele dieser Erreger wie EBV, Chlamydien, Mykoplasmen ect. werden erst gar nicht getestet.
Wäre vielleicht mal ein paar Überlegungen und eine kleine Diskussion wert oder ?

Gruß

Kritiker

lieber kritiker,
medizinisch schon ziemlich belesen, oder selbst mediziner?
die abgrenzung einer ms - oder e.m.d. - von anderen demyelinisierenden krankheitsbildern fällt zwar manchen medizinern leider immer noch ziemlich schwer, ist aber mittlerweile doch sicher möglich.
natürlich können daneben noch viele weitere krankheitsbilder offen bleiben. auch hirntumore findet man nicht immer gleich.
medizin ist nun mal ne rein empirische wissenschaft.
trotzdem ist sie doch schon ganz schön weit gekommen, oder?

Hallo lieber Günni,
Deine Aussagen bergen nach meiner Meinung einen starken Widerspruch, “abgrenzung einer ms fällt zwar manchen medizinern leider immer noch ziemlich schwer natürlich können daneben noch viele weitere krankheitsbilder offen bleiben. auch hirntumore findet man nicht immer gleich…” “ist aber mittlerweile doch sicher möglich”
Ja was jetzt ?? fällt das manchen medizinern schwer oder nicht??? können viele weitere krankheitsbilder offen bleiben oder nicht ??? Ist die Diagnose dennoch sicher möglich oder nicht ??? Ich möchte nur mal darauf hinweisen, dass vor der Diagnose MS bzw. E.d. andere Ursachen wie Borreliose, Hirntumor ect. eindeutig !!! ausgeschlossen werden müssen. Doch gerade hier ist der springende Punkt. Denn dieses fällt auch nach deiner Meinung manchen Medizinern leider immer noch ziemlich schwer bzw. bleiben viele weitere Krankheitsbilder offen. Da jedoch die Diagnose MS nur nach eindeutigem Ausschluß anderer Ursachen möglich ist, steht die Diagnose des öfteren auf sehr wackligen Beinen. Wenn die Diagnose MS richtig ist dürfte das kein Problem sein, doch falls diese nicht richtig ist wird durch die in dem Fall falsche Therapie deshalb das Schicksal des Patienten erst zementiert.
Wie am Beispiel Borreliose bzw. anderen Erregern als Ursache, werden hier Immunsupressiva wie Cortison gegeben, bewirkt dieses genau das Gegenteil der erwünschten Wirkung. Das Immunsystem wird künstlich unterdrückt, es kommt zwar zu einer kurzfristigen Besserung. Da sich die Erreger dadurch jedoch erst recht völlig ungehindert vermehren können ist der nächste Rückfall und das vermutlich lebenslange Schicksal des Patienten vorprogrammiert. Nur ganz nebenbei bemerkt, durch die Unterdrückung des Immunsystems werden vermutlich künftige Untersuchungen auf Erreger die alle auf Antikörpertests wie IFT, ELISE, Westernblot beruhen negativ ausfallen obwohl eine chronische Infektion besteht und diewirkliche Ursache bleibt unentdeckt.
Ich stimme dir zu dass die Medizin ist nun mal ne rein empirische Wissenschaft ist und trotzdem ganz schön weit gekommen ist. Doch gerade in den von mir geschilderten Grenzbereichen ist sie noch meilenweit vom Ziel entfernt. Da eine evtl. mögliche vorschnelle Diagnose leider ein einigen Fällen mit evtl. fatalen Folgen falsch sein kann, kann ich jedem nur empfehlen sich genau zu informieren und diese Diagnose intensivst selbst mit zu verifizieren.
Alles Gute und hoffentlich die richtige Diagnose
Gruß Kritiker

nochmal hallöchen,
auch ich musste in jetzt ca. 16 jahren meiner ms-karriere mühsam lernen, wie sich manche ärzte irren können. eine unklare diagnose kann bei eigenenen deutlichen symptomen manchmal noch kränker machen.
mir selbst, leider nicht allen ms-kranken, ist die mangelnde kenntnis mancher mediziner sehr wohl bewußt, leider zwangsläufig. trotzdem sollte man nicht “das kind mit dem bad ausschütten”:
in meiner vorigen mail meinte ich, dass die diagnose einer ms mittlerweile ziemlich eindeutig möglich ist. natürlich nur dann, wenn man mit der entsprechenden qualifikation und den richtigen methoden danach sucht. ich sehe keinen widerspruch in meinen aussagen. eigentlich sollte man versuchen, ms-kranke nicht noch weiter zu verunsichern, denn manche, wie auch ich zu beginn meiner erkrankung, waren oder sind schon verunsichert genug.
falls ein arzt eine borreliose mit ms verwechselt, nur weil manchmal ähnliche symptome da sind, wars wohl der falsche, den man aufgesucht hat.
wie schon erwähnt, zeigen auch andere krankheitsbilder ähnliche symptome, wie ms. daneben gibt es auch die leider meist viel gravierenderen krankheiten, wie als - der physiker steven hawking hat als - oder ald… usw.
bei guter neurologischer untersuchung mit entsprechenden verdachtsmomenten, einer qualifizierten mrt (kernspintomograpie) und einer lumbalpunktion mit untersuchung des liquors auf immunglobulin g und oligoklonale banden ist beim vorliegen der körperlichen symptome, die abgrenzung einer ms von anderen krankheitsbildern
ziemlich sicher. 100% sicherheit gibts wohl in der medizin selten.
auch ich rate vielen, meist jüngeren erkrankten mit unklarer diagnose, vor irgendwelchen massnahmen erst den verstand einzuschalten. nur leider erzeugt krankheit auch oft irrationale ängste bis panik, denn wer wünscht sich schon, krank zu sein.
ich denke, dass hier noch sehr viel aufklärung not tut.

Hallo Kritiker,
um was genau soll denn die Diskussion gehen ?
Konnte es trotz aufmerksamen Lesen nicht so richtig rausfinden. Sollten wir alle in uns gehen und nochmals prüfen, ob wir wirklich MS haben ?
Und wieso eigentlich ausgerechnet Borreliose ?
Andrea

Hallo Kritiker!
Ich find es ja generell gut, wenn man Diagnosen von Ärzte in Frage stellt. Ich selber bin immer kritisch gegebnüber Ärzten und da ich mich mit meiner MS gut auskenne, merke ich auch recht schnell ob einer eine Ahnung hat von dem was er von sich gibt oder nicht.
Jedoch ist mir dein Beitrag sehr schleierhaft. Was willst Du uns sagen? Das wir in wirklichkeit keine MS haben und nochmal alle Untersuchungsergebnisse (die wirklich z.B. bei mir sehr eindeutig sind) über den Haufen werfen sollen, da es ja vielleicht eine Borreliose ist, die nicht erkannt und auch nicht ausgeschlossen wurde???
Ich weiß nicht, das ist nicht unbedingt das, worüber ich mir jetzt Gedanken machen würde. Es gibt auch Leute, die z.B. MS Patienten davon überzeugen wollen, dass es in Wirklichkeit keine MS gibt, dass einem das von von den Ärzten eingetrichtert wird und wir gesund sind (ich glaub jeder der sowas auch schon mal gehört hat, weiß wovon ich rede, ohne das ich hier quellen nennen werde)!! Der größte Schwachsinn was ich jemals in meinem Leben gelesen habe. Nur so nebenbei bemerkt!

Wie kommst du überhaupt auf den Zusammenhang den du uns hier schilderst? Ist es eine Erfahrung von Dir, bist du Mediziner oder nur einer der sich privat mit sowas befasst, Betroffene in der Familie etc.???

Gruß Silke

Hallo Kritiker, in der Medizin geht es in ganz erheblichem Maße um Vermutungen, Verdacht und Eventualitäten und gerade bei der im Symptomenkomplex sehr weit gefächerten Multiple Sklerose ist die Diagnosestellung schwierig und hochkomplex. Das nicht Erkennen von Differentialdiagnosen den Ärzten zum Vorwurf zu machen, halte ich für anmaßend.
Wenn man bedenkt, was im medizinischen Bereich geleistet wird, muß man auch akzeptieren, dass manches nicht ohne Fehler geht. Entsetzlich für die, welche es trifft, aber einfach menschlich, denn auch ein Arzt ist nicht perfekt.
Glaube nicht, dass ich selbst im medizinischen Bereich tätig bin, nein, ich habe einfach nur MS, diagnostisch 100 % abgesichert. Und mit Ärzten habe ich manchmal Probleme, sie nennen mich höflich: differenziert informiert und unhöflich: renitent. Aber auch wenn ich mich über ihre zeitweilige Arroganz ärgere, und manchmal auch ihre fehlende Einsicht beklage, ich würde nicht den Stab über sie und ihre Tätigkeit brechen. Gruß

@Kritiker
Ich bin in diesem Forum nur lesend anwesend - finde es jedoch immer wieder interessant unter welchen Namen du in vielen Foren auftrittst.
Jedoch wäre es schön, wenn du uns sagen könntest, wie MS um lächerliche € 200,– bis 300,– geheilt werden kann.
…Kopfschüttelnd…

Na ja, bei den seltsamen Antworten habe ich schon
bemerkt dass hier keinerlei Überlegungen und Disskussion zu evtl. möglichen verschiedenen Ursachen der MS und der nicht einfachen Diagnostik erwünscht sind. Obwohl es äusserst unwahrscheinlich ist das bei einer Krankheit mit 1000 Gesichtern und jeder Menge verschiedener Verläufe sind nur eine einzige unbekannte Ursache zugrunde liegt und ich persönlich ein paar sehr interessante Fälle kenne bei denen sich erst nachträglich andere Ursachen als die vermeintliche MS heraustellte beende ich hiermit jedigliche Diskussion meinerseits.
Wünsche alles Gute, hoffentlich die richtige Diagnose und Therapie

“Wer immer nur das Ufer im Auge behält, wird nie neues Land entdecken”

@Kritiker
Das hier keine vernüftige Diskussion stattgefunden hat, liegt wohl an Dir. Du bist auf keine Gegenfrage eingegangen. Da musst du davon ausgehen, dass dir keiner hier etwas entgegenbringt. Du hast auch nicht wirklich rausgelassen, was du eigentlich hier für eine Diskussion anregen wolltest. Alles sehr suspekt!
So long

Silke

@Kritiker
an Deinem beleidigt sein erkenne ich Dich. Wir hatten ja schon mal das Vergnügen. Durch Deine Pauschalisierung erstickst Du von vornherein jede Diskussion im Keim. Ausserdem vermittelst Du die Ansicht, wir bewahren den Glauben an unsere MS wie ein Luxusgut und Du willst uns jetzt unser liebgewordenes Spielzeug wegnehmen. Warum schreibst Du nicht “Borreliose” ? Das meintest Du doch.

Kopfschüttelnd,
was hier für seltsames Zeug geredet wird, “wie MS um lächerliche € 200,– bis 300,– geheilt werden kann” hat doch keiner behauptet woher kommt diese unsinnige Aussage? “dass manches nicht ohne Fehler geht. Entsetzlich für die, welche es trifft” sehr wohl entsetzlich aber hat deshalb der Patient sein Hirn auszuschalten und überlässt sämtliches denken den Ärzten? “Wir hatten ja schon mal das Vergnügen” mit wem denn ich bisher noch nie! “Du willst uns jetzt unser liebgewordenes Spielzeug
wegnehmen” wen bei dir so eine ernsthafte Krankheit nur Spielzeug ist bitte ?? Na ja, es soll jeder auf seine Art glücklich werden, aber ja nicht kritisch denken oder diverse Sachen zu hinterfragen.

Liebste Grüße

ggggg
Gut gebrüllt Löwe. Schön wie Du Dir die Sätze rauspickst, die für unsere kritiklosigkeit unser “ausgeschaltetes Hirn” spricht. Alle anderen Bemerkungen werden ignoriert. Wirklich faszinierend.
Über was sollen wir diskutieren, wenn Du von vornherein allen unterstellst, sie nehmen die Aussagen der Ärzte kritiklos hin ? Was veranlsst Dich zu der Auffassung ?

Ich denke zu Thema muss man nix mehr sagen! Wenn es denn eine Borreliose bei MS Patienten wäre, dann wäre diese bestimmt auch erkannt worden. Ich denke jeder MS Patient hat sein Liquor untersuchen lassen, in dem sich feststellen lässt, ob Bakterien ins Nervensystem vorgedrungen sind. Was ist mit MS Patienten, die nie in ihrem Leben von einer Zecke gebissen wurden? Haben die dann auch Borreliose? Und vor allem wie bekommen Sie diese, wenn nicht von einer Zecke? Vielleicht bin ich auch nur falsch informiert, dann bitte ich um Verzeihung.
Jeder MS´ler wurde ausgiebig untersucht nehm ich an. Welcher Arzt stellt schon leichtfertig so eine Diagnose? Und denkst du nicht auch @ Kritiker dass man auf sowas hin untersucht wird, wenn man nicht gerade bei einem Fachdeppen rumhockt!
Klar passieren Fehler, aber das sind nur ein paar wenige unter ganz ganz vielen! Wenn man dabei berücksichtigt, wieviel MS Patienten es gibt.
Gruß
Silke

@Kritiker

Dann schau dir doch mal den Beitrag bei MS Live an.
http://www.ms-life.de/mslife/diskussionsforum
vom 15. 02. 04
Viel Spaß dabei!

@Silke,
es ist traurig das du der Meinung bist,das dein Neuro eine Borrelioninfektion erkannt hätte.Erkundige dich mal über die Untersuchung(www.borrelion.org)
Chlamydien hat er gar nicht untersucht.Die Medezin
kennt ca.5% aller Bakterien und kann von diesen 50% nachweisen.Wie kann da dein Neurologe sagen
das deine MS keinen bakteriellen Ursprung hat.
Meinen Befund bekam ich 06.03,alle Untersuchungen waren positiv.Ich sollte sofort Mitox nehmen.
Auf Eigeninitiative hab ich mich vom Hausarzt auf Chlamydien untersuchen lassen,obwohl laut Neuro alle Blutwerte in Ordnung waren.Ergebniss positiv:Chlamydia pneumoniae.Seit okt.2003 bekomme ich Antibiotika.Alle Beschwerden haben sich wesentlich verbessert.Ich bin bestimmt kein Einzelfall.Wenn ich dran denke wieviele die falsche Diagnose haben wird mir ganz schlecht und nur weil man beim Neuro nicht richtig untersucht und informiert wird.
Gruß Andreas

Was mir an dem ganzen Thema überhaupt nicht klar ist - bei Bakterien oder Viren (z.B.Schnupfen) ist es doch nicht so, dass meinetwegen ein paar Monate Beschwerden auftreten und dann einige Jahre Ruhe ist. Entweder ich habe entsprechende Bakterien in mir und die verursachen Beschwerden oder eben nicht ? Und wie handelt man sich eine Borreliose ein ohne Zeckenbiss ?

@ Kopfschüttelnd!!!
Danke für den interessanten Link im MS Live Forum, nur was habe ich damit zu tun?? Kannst du mich bitte genauer aufklären, vermutlich bin ich zu dumm dazu.

@Andrea
wie kommst du den darauf, dass ich allen unterstelle die Aussagen der Ärzte kritiklos hinzunehmen. So etwas würde ich mir nie und nimmer herausnehmen, ich habe nur haltlose Textpassagen zitiert die mir alles mögliche unterstellen wollen was ich so niemals gesagt habe.
Ach ja dein neuer Beitrag, “… ist es doch nicht so, dass meinetwegen ein paar Monate Beschwerden auftreten und dann einige Jahre Ruhe ist” Das ist eben doch so bei bestimmten Erreger, sicher nicht bei Schnupfenvieren. Aber z.B. Windpocken können sich nach Jahren Beschwerdefreiheit plötzlich wieder als Gürtelrose zeigen! Syphillis (sind zufällig ebenso Spirochäten und sehr eng verwandt mit Borrelien) können sich nach jahrelangen Latenzphasen in völlig neuen Krankheitsbildern meist das Gehirn betreffend zeigen. Und wie handelt man sich eine Borreliose ein ohne Zeckenbiss? Es gibt auch andere Übertragungswege z.B. Bremsen, aber meist doch die Zecken, nur werden die Mehrheit der Zeckenstiche nicht bemerkt. Nur zum Beispiel konnten sich nur 16% aller Neuroborreliosepatienten an einen Zeckenstich erinnern.

@Silke
wie kommst du darauf dass ich behaupte alle MS Patienten haben eine Borreliose, dieses habe ich nie und nimmer behauptet!!! Ich bin nur der Meinung dass verschiedene Ursachen für die MS verantwortlich sein könnten. Es ist doch wohl eindeutig dass die Ursachen der MS bisher noch völlig ungeklärt sind und die Annahme dass nur eine einzige Ursache dahinter steckt ist nach meiner Ansicht sehr unwahrscheinlich. Aber vielleicht kann irgend ein Experte mal genau die Ursache erklären, dieser hätte wohl sofort den Nobelpreis verdient. Du denkst dass jeder MS Patient hat sein Liquor untersuchen lassen, in dem sich feststellen lässt, ob Bakterien ins Nervensystem vorgedrungen sind. Das mit der Liquoruntersuchung ist sicher richtig nur ist eben der springende Punkt wie und mit welcher Sicherheit lassen sich damit Bakterien oder eine MS nachweisen. Dabei hilft der reine Glaube an unsere heutige Medizin sehr wenig. Dazu sollte man eher die internationale medizinische Fachliteratur studieren. Dabei stößt man auf interessante Erkenntnisse, dass eben nicht alles so einfach ist. Nur wieder ein Beispiel (um es nochmal ausdrücklich für jeden klar zu sagen, ich behaupte nicht und habe nie behauptet dass alles nur Borreliose ist, nur an dem Beispiel lässt sich einiges auch auf andere Ursachen übertragen!!!) Epidemiologisches Bulletin 22/98 zur Diagnostik der Lyme Borreliose vom Robert Koch Institut, da wird u.a. sehr deutlich darauf hingewiesen dass es “häufig differente Testergebnisse gibt”, dass"der
Immunoblot vielfach dem hohen Anspruch als Bestätigungstest nicht gerecht wird", “Die kommerziell erhältlichen Testkits erlauben nur selten die zuverlässige Identifikation spezifischer Banden”, “Es fehlen auch allgemeinverbindliche Auswertekriterien”, desweiteren steht zur den einzigen eindeutigen Erregernachweismethoden Kultur oder PCR “zu erwartende positive Ergebnisse bei Erregernachweis im Liquor 10-20% !!!” Das heißt im Klartext, 80-90% der Erkrankungen können mit diesen Tests gar nicht nachgewiesen werden!! Das sind klare Fakten die auch ähnlich in anderer Literatur zu finden sind und haben mit persönlichem Denken und Glauben wenig zu tun. Wenn mir jemand anhand von Fakten in der Fachliteratur zeigen kann wie man eine MS, Chlamydieninfektion, EBV Virus, Borreliose ect. ect. wirklich “eindeutig!” nachweisen kann wäre ich sehr dankbar. Eben weil es bis heute leider keine eindeutigen und zuverlässigen Tests gibt, sind die meisten Erkrankungen wie MS, Borreliose usw. notgedrungen in der Hauptsache klinische Diagnose, d.h. anhand der Beschwerden und nicht anhand von MRT- Labortests oder ähnlichem. Da sich jedoch verschiedene Krankheitsbilder überschneiden hängt die richtige Diagnose sehr von dem Wissensstand des jeweiligen Arztes ab. Ich will hier auch keinesfalls irgend jemand seine MS ausreden, sondern nur anregen sich auch über den Tellerrand hinaus zu informieren und selbst eine Meinung zu bilden unabhängig an welcher Krankheit man leidet. Vor allem wenn vielleicht noch ein paar andere Symptome auftreten die vielleicht nicht ganz so typisch sind. Mich mit meinem begrenzten Horizont macht eben nur stutzig dass ich schon ein paar Leute kenne, bei denen sich erst nach Jahren die Diagnose MS als falsch herausstellte. Wie häufig solche Fehldiagnosen sind, vermutlich gering, kann ich nicht im geringsten erahnen. Anhand der heftigen Reaktionen denke ich aber solche kritische Diskussionen hier nicht gefragt.

Liebe Grüße

Kritikerin

@Kopfschüttelnd
Ich nenn mich zwar nicht Kritiker, aber ich hab den Link ausprobiert und den entsprechenden Thread gelesen (etwas mühsam). Sehr aufschlußreich.
Wenn Kritiker, Saranga oder Arthur nicht identisch sind, sind das wohl ein Teil von den erwähnten 14.
Arthur empfahl mir mit dem Spritzen aufzuhören, obwohl ich nicht spritze ggg. Saranga schreibt übrigens das gleiche wie ich mit dem “Spielzeug” nur in anderen Worten - da lag ich dann wohl nicht ganz so falsch. Andrea

Hallo Kritiker.
Wahrscheinlich ist alles eine große Verschwörung der Pharmakonzerne. Die wollen nur ihre Interferone loswerden. 1000€ pro MS-Krankem pro Monat= höllisch viel Geld. Und ein Dank an die Borellien, sowohl für massenhaftes Befallen von Zecken, die übrigens beissen und nicht stechen, als auch für zackiges Einwandern in Menschenkörper. Was glaubst Du, wieviel kriegen Neurologen so pro geplanter Fehldiagnose?
Ach ja, und wenn man nicht mit den Ohren laufen kann, bedeutet das noch lange nicht, dass man entschuldigt ist beim Ohrenlaufmaraton. Nur weil man es nicht kann, soll man es trotzdem tun, auch als Arzt oder Apotheke. Grüße. (Ich bleib anonym, ich hab ne Paranoia)