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Was tun, gegen Schmerzen bei MS?

Egal, ob "nur" Missempfindungen wie eine Strumpfhose oder heftige Trigeminusneuralgie: Schmerzen bei MS gehören behandelt. Mehr im Expertenchat mit Dr. Michael Fritz.

Patricia Fleischmann: Liebe Chatterinnen und Chatter, herzlich willkommen zum Multiple Sklerose-Chat der AMSEL! Ab 19 Uhr antwortet hier MS- und Schmerzspezialist Dr. Michael Fritz. - Gern dürfen Sie schon jetzt Ihre Fragen stellen 🙂

Dr. Michael Fritz: Guten Abend, meine Damen und Herren! Mein PC läuft nun im 3. Anlauf auch, und ich denke, wir können beginnen. Ich freue mich auf eine lebhafte Diskussion!

Dr. med. Michael Fritz

  • Studium in Berlin und Heidelberg.
  • Promotion in der Schmerztherapie.
  • Assistenzarzt in Siegen.
  • Oberarzt Neurologie und Leiter der Schmerztherapie im Klinikum Langensteinbach: multimodale Schmerztherapie.
  • Schwerpunkt der Tätigkeit Schmerztherapie und neurologische Erkrankungen im Zusammenhang mit Schmerzen wie z.B. MS.

Stefan: Hallo ich habe seit paar monaten gelegentlich brennende füsse, vorallem abends. Was kann ich tun?

Dr. Michael Fritz: Hallo Stefan, die Füße brennen nur nachts, oder hpts? Es hört sich nach einer Polyneuropathie an. Könnte es so sein?

Julchen: Hallo Herr Dr. Fritz. Meine Schienbeine tun bei Berührung weh. Der Oberschenkel brennt in der Nacht, wenn ich auf der rechten Seite schlafe. Der Neurologe sagt, es sein Mißempfindungen, man könne nichts tun. Wirklich nicht?

Dr. Michael Fritz: Sind Ihre Füße denn auch betroffen? Sind es beide Beine, eher wie eine Strumpfhose?

Doris: Ich habe vermutlich durch mein schlechtes Laufen beim Stehen und Laufen links im Lendenbereich ständig Schmerzen. Mein rechtes Bein und mein rechter Fuß sind durch die MS sehr stark beim Laufen eingeschränkt.

Dr. Michael Fritz: Hallo Doris! Ist das Laufen denn gelähmt? Also von der MS direkt betroffen? Wurde denn einmal die LWS untersucht, ob man eine Abnutzung sehen kann?

Claudi: Seit meinem Schub 2020 habe ich eine Schwäche in den Beinen. Relativ neu sind Schmerzen, vor allem nachts. Lt. Neurologe muss ich mich damit abfinden. Gibt es wirklich nichts, außer Physio und Sport, was ich dagegen tun kann?

Dr. Michael Fritz: Hallo Claudi, wo sind denn die Schmerzen genau?

Doris: Ich habe rechts eine Fußheberschwäche.

Doris: Ja, es wurde außer dem üblichen Verschleiß nichts festgestellt.

Dr. Michael Fritz: Machen Sie dafür Physiotherapie? Das wäre das Wichtigste. Waren Sie denn auch beim Orthopäden?

Claudi: Hauptsächlich in den Waden. Rechts mehr als links

Dr. Michael Fritz: Haben Sie das Gefühl, die Schmerzen kommen vom Rücken zu den Waden?

Claudi: Nein, nicht wirklich.

Doris: Ja, es wurde gesagt, dass ich nur ein Korsett bei Bewegung und längerem Stehen tragen soll.

Dr. Michael Fritz: Das stimmt auch, damit die Muskulatur nicht schwach wird. Tut den KG gut? Evtl. könnte man auch Spritzen an die LWS geben, denn es scheint eher von dort wegen der Überlastung zu kommen.

Patricia Fleischmann: @alle: Um die Zeit bis zur Antwort zu verkürzen, hier Tipps der AMSEL-Onlineredaktion:

https://www.amsel.de/multiple-sklerose/behandeln/die-symptomatische-therapie-der-ms/

MS behandeln widmet ein ganzes Kapitel den Symptomen der Multiplen Sklerose, natürlich auch den Schmerzen. Gut für einen schnellen Überblick zur Behandlung.

Und auch MS verstehen widmet sich den Symptomen, einfach mal reinschauen:

https://www.amsel.de/multiple-sklerose/verstehen/vom-symptom-zur-therapie/ms-verstehen-symptome/

Stefan: Ja meistens nur nachts

Dr. Michael Fritz: Waren Sie denn beim Neurologen und hat die Nerven gemessen? es hört sich nach einer Polyneuropathie an, und dann würde man z.B. Pregabalin geben

Julchen: Nein, nur die Schienbeine tun aber auch nur bei Berührung weh. Der Oberschenkel brennt nur Nachts, wenn ich auf der rechten Seite schlafe. Was kann ich tun?

Dr. Michael Fritz: Sind bei Ihnen Herde im Rückenmark bekannt?

Doris: Die Behandlung der Lendenwirbelsäule bringt nur kurzfristig etwas. Vielleicht sollte ich mal Spritzen versuchen.

Dr. Michael Fritz: Zusammen mit den Beschwerden der MS wären Sie eigentlich die ideale Kandidatin für eine multimodale Schmerztherapie....

Julchen: Ja, habe hauptsächlich dort Herde

Dr. Michael Fritz: Wegen der eher unregelmäßigen Verteilung der Schmerzen hört es sich an wie neuropathische = Nervenschmerzen, die von diesen Herden kommen. Dann würde man auch Pregabalin versuchen, ein Mittel gegen Nervenschmerzen.

Doris: Und wo finde ich diese?

Dr. Michael Fritz: Haben Sie eine größere Stadt in der Nähe? An den Unis in der Regel, sonst googeln oder den Hausarzt fragen. Oder zu uns kommen... :-)

Doris: Ich gehe 2 x wöchentlich ins Fitness Studio und mache 1 x wöchentlich Sitzyoga

Dr. Michael Fritz: Das ist sicher ein guter Eigenanteil, ersetzt aber eine Physio nicht

Stefan: Es wurde nlg und eeg gemacht. Alles normal

Dr. Michael Fritz: Es gibt Nervenstörungen, die man nicht messen kann. Dann wäre ein Versuch zB mit Pregabalin sinnvoll, denn das Brennen ist ein Hinweis auf Nervenschmerzen.

Doris: Ich wohne 25 km nördlich von Frankfurt am Main in der Wetterau.

Dr. Michael Fritz: In Ffm. gibt es bestimmt eine, eine andere in Wiesbaden (DRK-Klinik). Aber wenn es eine stationäre Maßnahme ist, ist auch ein weiterer Anfahrtsweg möglich, da er ja nur 2x gemacht werden muß. Das Gute daran ist die Intensität der Anwendungen bei Schmerztherapeuten.

Doris: Ok, vielen Dank, ich werde mal auf die Suche gehen.

Julchen: Habe ich mal genommen, wegen einer anderen Sache. Die Schienbeine taten trotzdem weh. Damals hatte ich das mit dem brennendes Oberschenkels noch nicht.

Dr. Michael Fritz: Ween ein Präparat nicht hilft, sollte man ein anderes versuchen wie zB Gabapentin. Ansonsten gern auch an Cannabis denken.

Doris: Ich gehe 2 x wöchentlich ins Fitness Studio und mache 1 x wöchentlich Sitzyoga

Patricia Fleischmann: Hallo Doris, da muss ich mich auch mal kurz einmischen. Sitzyoga ist eine super Sache. Im Videobereich auf unserer Seite bieten wir einige Übungen im Sitzen an, auch Stuhlyoga 🧘

https://www.amsel.de/video/leben-mit-ms_thema/

Claudi: Ich versuchs nochmal :) Nein, die Schmerzen kommen wahrscheinlich nicht vom Rücken.

Dr. Michael Fritz: In Ruhe sind diese Schmerzen dtl. besser? Könnte es eine Durchblutungsstörung der Beine sein?

Julchen: Was mach ich denn, wenn der Neurologe nichts verschreibt, da er sagt, dass ich es so hinnehmen muss.

Dr. Michael Fritz: Dann würde ich einen ambulanten Schmerztherapeuten aufsuchen und mich beraten lassen.

Stefan: Ok aber wieder ein Medikament? Hat wieder Nebenwirkungen. Kann es ohne Medikament schlimmer werden bzw. Zu Dauerschäden kommen?

Dr. Michael Fritz: Zu Dauerschäden nicht, aber u.U. auch nicht besser. Bedingung für eine Therapie ist doch, daß keine Nebenwirkungen auftreten. Und eine medik. Therapie können Sie ja jederzeit auch wieder beenden, wenn Sie sich nicht wohler fühlen.

Doris: Ich mache Sitzyoga vom Verein Wege aus der Einsamkeit online 1 x wöchentlich und 1 x monatlich auch bei uns im Ort.

Patricia Fleischmann: Das hört sich gut an - namaste 🙂

Julchen: Wo gibt es denn Schmerztherapeuten? In jedem Krankenhaus?

Dr. Michael Fritz: Nein, leider nicht. Am besten googeln oder den Hausarzt fragen. Oder den Neurologen, wenn er sich gut mit MS-Patienten auskennt und sie "mag".

Doris: Namaste 😀

Claudi: Wie findet man sowas raus? Bzw. Welche weiteren Symptome würde das mit sich bringen?

Dr. Michael Fritz: Typisch ist, daß die Schmerzen bei Belastung auftreten wie Gehen, und in Ruhe (keine Muskelarbeit) wieder verschwinden. Herausgefunden wird es mit Ultraschall beim Angiologen.

Stefan: Kann ich gabapentin nur nehmen wenn die füsse brennen oder muss ich dauernd nehmen?

Dr. Michael Fritz: Wenn die Schmerzen unter Gabapentin dtl. besser sind, reduziert man die Dosis und sieht, ob man es wirklich dauerhaft braucht.

Claudi: Bei mir ist das andersrum. Kraftlosigkeit nimmt zu mit Dauer der Bewegung. Schmerzen erst abends, wenn ich mich nicht mehr bewege.

Dr. Michael Fritz: Dann ist es eher keine Durchblutungsstörung, sondern Erschöpfung. Eine DBS bessert sich immer, wenn weniger Blut gebraucht wird. Was sagt Ihre Physio dazu?

Stefan: Ich nehme seit 8 monaten aubagio. Habe gelesen dass kann polyneuropathie verursachen. Mein neuro glaubt aber nicht dass das aubagio die Ursache ist. Sol ich aubagio absetzen?

Dr. Michael Fritz: Hatten Sie denn vorher ein anderes Mittel, was genauso gut geholfen hat? Es kann eine Polyneuropathie auslösen, diese müßte sich nach einem Absetzen wieder besser, Sie haben dann aber keine Schubprophylaxe. Vielleicht wärees einfacher, zunächst zu sehen, ob Sie nicht mit einer kleinen Dosis die Beschwerden wegbekommen und beim Aubagio bleiben können.

Dr. Michael Fritz: Ich sehe schon, wie wichtig es ist, einen Neurologen zu haben, der sich auskennt und vor allem für alle Symptome der MS interessiert. Manchmal ist es ja nicht gleich klar, was zusammengehört. Sollten Sie keinen haben, wäre auch das Aufsuchen einer MS-Ambulanz zB an der Uni eine Möglichkeit, an Profis heranzukommen.

Stefan: Aubagio ist mein erster ms med.

Also weiternehmen und mit gabapentin begleiten.

Alternativ können cannabis Produkte bei polyneuropathie helfen? In welcher form? Bin nichtraucher.

Dr. Michael Fritz: Am übersichtlichsten als Tropfen. Gibt es in verschiedenen Kombis und stärken. Mittlerweile ist es ja legal. Wichtig wäre aber auch da ein Arzt, der Sie begleitet, was Sie Fragen zum Cannabis bekommen.

Cora: Da ich am 18.6. leider nicht am Chat teilnehmen kann, versuche ich eine Frage vorab zu stellen.

Ich habe seit einigen Jahren starke Schmerzen in den rückwärtigen Beinmuskeln, rechtsseitig stärker. Die Muskeln werden in stehender Position hart und schmerzen stark. Wie, wenn dadurch Nerven abgeklemmt werden, kribbelt und brennt dann der Fuß. MS Diagnose ist gesichert, Neurologe kennt dieses Symptom nicht, sieht keine Spastik. Alle anderen Möglichkeiten, Orthopädie oder Rheuma wurden negativ abgeklärt. Baclofen und Gapapentin helfen nicht. Kann es sich trotzdem um ein Symptom der MS handeln?

Ich bekomme bei den Ärzten und in der Reha leider nur ein Achselzucken dazu.

Vielen Dank für eine Einschätzung. Die Schmerzen sind mittlerweile sehr stark und einschränkend.

Viele Grüße

Dr. Michael Fritz: Auf den ersten Blick könnte es eine Spastik sein. Wie hoch war die Baclofen-Dosis? Nehmen diese Beschwerden abends eher zu? Durch die harten Muskeln werden dann wirklich die Nerven abgeklemmt und es fängt an zu kribbeln. Hat sich Ihre Physio mal geäußert?

Stefan: Bringt cbd auch was? Oder braucht es thc?

Dr. Michael Fritz: Nur THC ist gut schmerzlindernd, CBD hat andere Wirkungen. Eine bessere Verträglichkeit erreicht man durch eine Kombi von beidem zB 1:1

Stefan: Aubagio ist mein erster ms med.

Also weiternehmen und mit gabapentin begleiten.

Alternativ können cannabis Produkte bei polyneuropathie helfen? In welcher form? Bin nichtraucher.

Patricia Fleischmann: Lieber Stefan, hier finden Sie Infos zu medikamentösen Cannabinoiden bei Spastik:

https://www.amsel.de/multiple-sklerose/behandeln/die-symptomatische-therapie-der-ms/spastik/

Und hier haben wir einen Bericht über die Teillegalisierung von Cannabis in Deutschland:

https://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/medizin/das-neue-cannabis-gesetz-und-ms/

Claudi: Sie tippt zumindest nicht auf eine Durchblutungsstörung. Gabapentin hatte sie auch angesprochen. Aber hier müsste ich erst meinen Neurologen überzeugen, dass ich das probieren mochte.

Dr. Michael Fritz: Wenn Ihr Neurologe etwas "sperrig" ist, vielleicht kämen Sie mit einem guten Hausarzt einfacher weiter, wenn er weiß, was er tun soll? Ich habe viele gute Erfahrungen mit Hausärzten gesammelt.

Dr. Michael Fritz: In unserem Haus haben wir neben der Schmerzstation auch eine Schmerztagesklinik, und hier sieht man dann gut, wie wichtig es ist, neben einer intensiven Therapie täglich jederzeit auch seine vielen Fragen beantwortet zu bekommen. Neben der Physio können dann zB Medis ausprobiert werden. Wenn keine TK in der Nähe ist, dann würde ich nach meiner Erfahrung bei MS+Schmerz auch eine stationäre multimodale Schmerztherapie empfehlen, wenn sie nicht in der Nähe ist. Oft muß Diagnostik gemacht werden, dies ginge dann nebenbei. Am besten wäre es aber, wenn diese Schmerztherapie von Neurologen betrieben wird und nicht von anderen Fachdisziplinen, die sich ja mit der MS nicht gut auskenne. Das kann man auch googeln und sich vom Internet-Auftritt überzeugen lassen.

Dr. Michael Fritz: Kennen Sie schon die AMSEL-Broschüre über Schmerzen bei MS?

Patricia Fleischmann: Genau, hier der Link dazu, einfach beim zuständigen Landesverband der DMSG bestellen, in Baden-Württemberg bei AMSEL:

https://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/amsel-aktuell/schmerzen-bei-ms/

Bianca: Guten Abend Herr Dr. Fritz! Wie würden Sie eine Trigeminusneuralgie weiter therapieren, wenn Oxcarbacepin aufgrund zu niedrigem Natrium im Serum nicht mehr in wirksamer Dosis eingenommen werden kann?

Letze Medikamentöse Therapie (vor gelungener 😊 Thermokoagulation im Juli 2022 wg. Natriumspiegel und Schmerzen seit 12 Monaten) war: 2700 mg Oxcarbacepin, 400 mg Pregabalin, Tilidin 100/8 mg abends; wenn Schmerz nicht mehr aushaltbar bei Bedarf zusätzlich Tilidin 50/4 mg (danach ist 30 Min. später der Schlaf eingetreten).

Danach Ox und Prega abdosiert, Tilidin ausgeschlichen. Baclofen (vom Hausarzt, weil Neuro im Urlaub) bis 30 mg habe ich nach dem Eingriff aufdosiert und würde ich ungern wieder nehmen wegen Bleigefühl in Wirbelsäule (habe auch Herde im Rückenmark), machte Kraftprobleme/Fitnessproblem beim Gehen (keuchen wie eine alte Oma nach Marathon). Nach 6 Monaten dann abdosiert, als der Nervenschmerz vom Eingriff weg war. Das wirksamste waren beide Antiepileptika in Kombi und hochdosiert. Gibt es noch weitere medikamentöse Behandlungsmöglichkeit?

Es sind beide Seiten des TN betroffen, nur rechts hatte ich den Eingriff, links ist Stillstand seit dem Seitenwechsel. Daher nehme ich auch nach dem Eingriff bis heute noch 1200 mg Oxcarbacepin und 175 mg Pregabalin (Schmerzen anderer Art im Ohr und restl. Nervenversorgungsgebiet des TN). Zudem Angst wegen schneller Aufdosierungserfordernis (und das bitte nicht nochmal von null auf x), falls die linke Seite sich wieder melden würde.

Vielen Dank im Voraus fürs Lesen.

Ich frage jetzt schon, weil Natrium bei dieser kleine Dosis wieder sinkt und der Neurochirurg mir nur 2 Jahre Wirksamkeit des Eingriffs (78 Grad erforderlich, grosse Veränderung am Hirnstamm) ankündigte, welche bald verstrichen wären. Mein Neuro sagt nur, müssen wir sehen wenn es soweit ist.

Dr. Michael Fritz: Theoretisch können alle Antikonvulsiva helfen. Eine gut verträglich Alternative wäre Lamotrigin, es muß leider über mehrere Wochen aufdosiert werden. Ansonsten kann man es noch mit einer Sympathikusblocke versuchen, oft kein Erfolg.

Bianca: Danke. Wer macht den Eingriff - wieder Neurochirurg?

Dr. Michael Fritz: Schmerztherapeut, der auch Anästhesist ist.

Dr. Michael Fritz: Am Hals...;-)

Bianca: wo sitzt oder liegt der Sympathikus?

Dr. Michael Fritz: Oder zumindest die Stelle, wo gespritzt wird

Bianca: Okay, er steht. … 😉 könnte Cannabis hier überhaupt noch wirken? Die Schmerz LL sagte wohl eher nein, wenn ich mich richtig erinnere.

Dr. Michael Fritz: Cannabis und Trigeminus scheint nicht gut zu funktionieren, ich habe noch keinen Patienten gesehen mit TGN, dem Cannabis geholfen hat

Patricia Fleischmann: @alle: Noch eine Videoempfehlung - die Aufzeichnung eines Webseminares zum Thema Schmerzen bei Multipler Sklerose, mit - richtig! - Dr. Michael Fritz als Experten 🙂

https://www.amsel.de/video/schmerzen-und-schmerztherapie-im-gespraech-dr-michael-fritz/

Bianca: Vielen Dank Herr Dr. Fritz

Dr. Michael Fritz: Gerne!

Patricia Fleischmann: Liebe Chatterinnen und Chatter, danke für Ihre Fragen heute Abend im Multiple Sklerose-Chat der AMSEL!

Ein riesiges DANKE geht einmal mehr an Dr. Michael Fritz für seine Expertise und sein Engagement hier, im Rahmen des AMSEL-Dienstags 🌺

Der nächste Expertenchat findet am Dienstag, 16. Juli statt. Thema und Experte erfahren Sie wie immer vorher auf amsel.de und im AMSEL-Newsletter.

Ihnen allen einen schönen restlichen Dienstagabend 👋

Doris: Vielen Dank.

Dr. Michael Fritz: Danke an alle! Es hat Spaß gemacht!

Redaktion: AMSEL e.V., 18.06.2024