Moderator Patricia Fleischmann: Liebe AMSEL-Chatter, herzlich willkommen zum Expertenchat mit Dr. Wolf Esser! Thema heute: die Symptome der MS. Um 19 Uhr geht's los; Sie können aber ruhig schon mal Ihre Fragen stellen. - Wir sind gespannt...
Michaela: Guten Abend. Wissen Sie, ob und wann das Cannabis-Medikament gegen die Spastik in Deutschland endlich zugelassen wird? - Danke
Dr. Wolf Esser: Hallo und einen guten Abend an alle erst einmal. Michaela, meines Wissens ist das Cannabis Spray derzeit noch nicht in Deutschland zugelassen. Es soll allerdings "bald" auf den Markt kommen. In Canada und England ist es bereits im Handel.
Dr. Wolf Esser
1972-77 Studium der Pädagogik mit Diplomabschluss an der Johannes Gutenberg Universität in Mainz
- 1977-83 Studium der Humanmedizin an der Johannes Gutenberg Universität in Mainz
- 1983/ 84 Weiterbildung in Innerer Medizin in Bad Schwalbach
- 1985/86 Assistenzarzt im Epilepsiezentrum Kehl-Kork
- 1987 Assistenzarzt in der Neurologischen Klinik des Diakoniekrankenhauses Schwäbisch Hall
- Ab 1.6.1987 Assistenzarzt im Städt. Klinikum Karlsruhe
- 1991 Facharzt für Neurologie und Psychiatrie
- Seit 1996 leitender Oberarzt
christa: Hallo Herr Dr. Esser.. ich bin recht verzweifelt...seit einigen Jahren spukt die Diagnose MS über mir. Die oliglokonalen Banden im Liquor sind positiv, die Symptome der MS sind da. Gangunsicherheiten, Standunsicherheiten, Tremor ect...Doch es gibt keine Entmarkungen im Schädel/HWS und BWS- MRT die sichtbar wären. Mit und ohne Kontrastmittel. Damit fällt eine Therapie ja auch sinnvollerweise flach. Die Symptmatik kommt und geht seit Jahren..mal über einige Tag mal über einige Wochen..und ich fühle mich langsam ziemlich ausgelaugt und zermürbt...haben Sie eine Idee??? Freundliche Grüße Christa
Dr. Wolf Esser: Hallo Christa, Danke für Ihre Geduld. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Unklarheiten um Ihre Symptome herum stark verunsichern. Wenn Ihre Symptome schubförmig auftreten, ist ein weiterer Mosaikstein der Diagnose der Nachweis der oligoklon. Banden im Liquor. Ausserdem könnten somatosens. und visuell evozierte Potentiale mehr Sicherheit der diagnost. Zuordnung geben. Wenn bei Ihnen mehrmals Kernspinuntersuchungen erfolgt sind und Sie o.g. Symptome + Liquorbefund haben, ist eine Therapie in Betracht zu ziehen. Sprechen Sie mit Ihrem Neurologen darüber und holen sich ggf. eine 2. Meinung ein. Alles Gute!
Allgemein - christa: hallo und guten Abend Frau Fleischmann
Moderator Patricia Fleischmann: Hallo christa, hallo miteinander, allle!
Karen: Guten Abend, kann man eindeutig unterscheiden, ob ein Karpaltunnelsyndrom bzw. ein Ulnaris-Problem (Ellbogen) vorliegt oder ob die Symptome von einer HWS-äsion herrühren? (bzw., ob "Läuse und Flöhe" zugleich vorhanden sind und also Linderung auf 2 Wegen sinnvoll wäre)
Dr. Wolf Esser: Guten Abend, Karen. Mit einer Neurografie, d.h. einer Nervenleitgeschwindigkeitsmessung kann ein Neurologe in aller Regel zweifelsfrei ein Karpaltunnensyndrom bzw. eine Ulnarisschädigung nachweisen. Natürlich kann man "Läuse und Flöhe" haben. Durch die neurol. Untersuchung und die Anamnese lässt sich - ergänzt durch die Neurografie meistens eine Nervenschädigung von einer HWS-Läsion unterscheiden. In eher seltenen Zweifelsfällen müsste z.B. ein Kernspin der HWS ergänzt werden. Hilft Ihnen die Antwort?
nette: guten tag herr dr.Esser, habe die sp-ms und vermutlich auch rls (mit Restex werden manche symptome zumindest deutlich schwächer). einige symptome kann ich nicht zuordnen - ms oder rls. gibt es da eine möglichkeit der unterscheidung? zweite frage. können "helle" stechende schmerzen (an den Füßen) symptome einer ms sein? ich danke ihnen im voraus. guten abend.
Dr. Wolf Esser: Hallo Nette. Restex ist ein Medikament, das bei Restless legs Syndrom, = RLS, vielen Betroffenen hilft und welches bevorzugt bei der Parkinson Krankheit eingesetzt wird. Die Kombination von MS und RLS ist nicht so häufig. Anamnestisch sollte ein Neurologe unterscheiden können, ob Sie unter MS-Symptomen oder einem RLS leiden. Bei letzterem besteht ein ausgeprägte, meist nächtliche, Bewegungsunruhe in den Beinen und dadurch ein nicht erholsamer Schlaf. Stechende Schmerzen sind ein Symptom, das neben einer MS z.B. auch bei einer sog. Polyneuropathie vorkommt. Wie gesagt, dies lässt sich durch Ihren Neurologen klinisch und ggf. durch Nervenleitgeschwindigkeitsmessung unterscheiden.
Karen: Ja, herzlichen Dank, werde mich kümmern. Als '"MS-Neue" habe ich noch eine Frage: Meine Füße kribbeln abends und nach längerem Laufen, welches aber nicht behindert wird. Kann ich das einfach ignorieren oder ist die ein Vorbote für Schlimmeres (Cortisonbehnandlung wurde aktuell 2x durchgeführt mit etwas Erfolg).
Dr. Wolf Esser: Hallo Karen. Wenn Sie das Kribbeln nicht behindert, wäre ich mit speziellen Medikamenten gegen die Missempfindungen zurückhalten. Ansonsten gibts es z.B. Gabapentin, Lyrica.
4711: Guten Abend. Ist es möglich, dass Nikotin Symptome wie z.B. Doppelbilder verstärkt oder sogar auslöst?
Dr. Wolf Esser: Hallo 4711. Dass Nikotin Doppelbilder auslöst oder verstärkt ist unwahrscheinlich. Es gibt einige Untersuchungen, die zum Inhalt haben, dass sich bei rauchenden MS-Patienten eine Verdünnung (Atrophie) der Grosshirnrinde entwickelt. Vielleicht liegen noch andere Gründe für eine Verstärkung von Doppelbildern vor?
Karen: Sorry, vergaß zu Ihrer Antwort ergänzen, dass bei mir im MRT eine HWS-Läsion festgestellt wurde. Und vielen Dank Ihnen und dem Amsel-Team!!! Karen
Moderator Patricia Fleischmann: @ Karen: Aber gerne doch, dafür sind wir ja da.
Dr. Wolf Esser: Gern!
Michaela: Fampiridin soll ja die Gehfähigkeit verbessern gibts aber hier ja auch nicht. Kann man dafür auch 4-Aminopyridin nehmen und hat das viele Nebenwirkungen? Ist das leichter zu bekommen und hilft es auch beim Gehen?
Dr. Wolf Esser: Hallo Michaela. Die Zulassung für Fampiridin ist meines Wissens in Deutschland beantragt. In den USA ist die Substanz bereits erhältlich (und sehr teuer). In der tat weisen Studienergebnisse auf eine bessere Gehfähigkeit hin, auch bei Fatigue soll das Mittel helfen. 4-Aminopyridin wird bei Fatigue verordnet. Für besseres Gehen gibt es keine ausreichenden Belege.
nette: warum sind manchmal einige symptome n i c h t spürbar obwohl die entsprechende "entmarkung " irreversibel ist? und was geschieht physiologisch bei der sog. remission mit dem entzüngungsherd? danke.
Dr. Wolf Esser: Das Bild mit der Spitze vom Eisberg wird gern verwendet, um aufzuzeigen, dass nur ein kleiner Teil der im Kernspin abgebildeten Demyelinisierungsherde und der axonalen Schädigung Symptome hervorruft. D.h., bis es zum Auftreten von Symptomen kommt, ist oftmals schon eine Schädigung oder Läsionslast vorhanden. Die Entmarkung führt zu "narbigen" Veränderungen im Gehirn. Wenn sich im Kernspin ein frischer (aktiver) Herd mittels Kontrastmittel nachweisen lässt, kann eine Kortisonstosstherapie unter Annahme eines akuten Schubes der Entzündungsreaktion entgegenwirken.
Moderator Patricia Fleischmann: Nachschlag zu Sativex, habe ich grade im Web gefunden: Unter www.patientenverfuegung.de steht "Für Deutschland wird eine Zulassung, die zunächst nur für Patienten mit einer Spastik bei multipler Sklerose gilt, im Jahr 2011 erwartet. "
bernd: ist bei MS Fingerspastik möglich? Kleiner Finger spreizt sich ab.
Dr. Wolf Esser: Ja, Spastik in den Händen ist mit MS vereinbar. Ergotherapie + Physio mal versucht? Ggf. mit Antispastikum ergänzen.
nette: ich möchte nicht unhöflich sein - trotzdem nochmal die frage: was geschieht anatomisch-physiologisch bei einer remission bei ms? ist das ein verschwinden der entzündung oder das verschwinden der verhärtung?
Dr. Wolf Esser:
Leider ist mir gerade meine getippte Antwort "abhanden" gekommen. Hier ein link, der weiterhilft. Sorry für den unkonventionellen Weg... www.myelin.de/de/lexikon/was_ist_multiple
_sklerose/
bernd: könnte Copaxone nach längerem spritzen >5Jahre eine Lymphknotenschwellung erzeugen? Und wie ist dann der weitere Vorgang? (Cop. absetzen oder pausieren?)
Dr. Wolf Esser: Hallo Bernd. Wenn COP gut wirkt, würde ich es nicht absetzen, sondern auch internistisch nach nicht MS-bedingten Gründen für eine Lymphknotenschwellung nachschauen lassen.
bernd: führt MS zu einer Verdünnung der Netzhaut und dadurch auch eine Schwächung des scharf sehen?
Dr. Wolf Esser: Hallo Bernd. MS führt zu einer Entzündung des Sehnerven, die Unscharfsehen zur Folge hat. An der Netzhaut selbst entwickelt sich keine Verdünnung.
renner: Wie sollte ich mit meiner Diagnose aus der Uniklinik Frankfurt (Linke Halsvene zu 90% verschlossen und rechte Halsvene zu 30 % verschlossen) umgehen. Die bisherige Hauptargumentationsrichtung der DMSG ist aus meiner Sicht. (Dieses tritt anscheinend nur sehr selten auf und eine Behandlung der Halsvenen ist vielzu gefährlich.) Nun ich weiß das ich MS habe seit 3,5 Jahren und ich weiß das ich Halsvenenverängungen habe seit Juli 2010. Wenn ich keine MS hätte würde mir bei der Diagnose sicherlich sofort in der Gefäßchirugie eine Behandlung angeboten. Warum geht dieses nicht als MS Kranker?
Dr. Wolf Esser: Habe ich vorhin bereits beantwortet. Sorry für die Reihenfolge der Antworten.
Moderator Patricia Fleischmann: @ alle: Wir sind hier 12 Chatter, die Fragen tippen, aber nur ein Experte zum Antworten. Jede Frage wird beantwortet, aber es dauert halt ein bisschen. Spätestens ab morgen ist außerdem alles im Chatprotokoll nachzulesen. Dort einfach mit der Suche nach Ihrem Nickname suchen, und Sie haben die Antwort gleich gefunden.
Allgemein - tom: hallo
Moderator Patricia Fleischmann: Hallo tom! Und an alle: Um sich das Warten auf Antwort zu verkürzen, können Sie auch untereinander chatten, z.B. Erfahrungen über Ihre Symptome austauschen. Dafür einfach in das Feld "Allgemeiner Beitragg" reinschreiben und abschicken.
Gerhard: Hr. Dr.Esser wann rechnnen Sie der Zualassg von Fingolimod in europa?
Dr. Wolf Esser: Hhhmmh: im I. Quartal 2011.
renner: Wie sollte ich mit meiner Diagnose aus der Uniklinik Frankfurt (Linke Halsvene zu 90% verschlossen und rechte Halsvene zu 30 % verschlossen) umgehen. Die bisherige Hauptargumentationsrichtung der DMSG ist aus meiner Sicht. (Dieses tritt anscheinend nur sehr selten auf und eine Behandlung der Halsvenen ist vielzu gefährlich.) Nun ich weiß das ich MS habe seit 3,5 Jahren und ich weiß das ich Halsvenenverängungen habe seit Juli 2010. Wenn ich keine MS hätte würde mir bei der Diagnose sicherlich sofort in der Gefäßchirugie eine Behandlung angeboten. Warum geht dieses nicht als MS Kranker?
Dr. Wolf Esser: Hallo renner. Zamboni ist einer der Autoren, der meint nachzuweisen, dass die Behandlung einer venösen Insuffizienz bei MS-Patienten wirksam sei. Allerdings gibt es hierzu aktuell eine kontroverse Diskussion unter den Wissenschaftlern. Eine Behandlung wird derzeit nicht empfohlen, da die Nutzen-Risiko-Abwägung noch ziemlich offen ist und man auch keine falschen Hoffnungen wecken möchte - verbunden mit möglichen Komplikationen.
tom: Guten Abend, habe manchmal ein Brennen in den Fußsohlen hängt das mit der MS zusammen?
Dr. Wolf Esser: Hallo Tom: Brennen in den Fußsohlen ist kein besonders typisches MS-Symptom, wenn ansonsten keine weiteren Symptome bestehen. Es könnte durch eine Polyneuropathie verursacht sein, was ein Neurologen gut herausfinden kann.
tom: Kann die MS zu Blutdruckschwankungen führen oder nur die Interferone?
Dr. Wolf Esser: Hallo Tom. MS ist nicht die Ursache von Blutdruckschwankungen. Auch die Einnahme von Interferonen hat keine wesentlichen Blutdruckschwankungen zur Folge. Könnte krankheitsbedingter Bewegungsmangel eine Rolle spielen?
renner: Die Venen Behandlung für nicht MS Patienten ist trotzdem OK. Was macht diese Behandlung bei MS Patienten so schwierig? Ich denke Tysabri ist mit über 70 an PML erkankten auch nicht wirklich risikoärmer Oder?
Dr. Wolf Esser: Ergänzend zu meiner früheren Antwort ist der Nutzen der Venenbehandlung nicht ausreichend nachgewiesen. Es gibt auch symptomfreie Gesunde, bei denen "Venenprobleme" nachgewiesen wurden....also bitte kritisch sein. Tysabri wirkt stark, was durch Studien hinreichend belegt ist und hat - leider - das Risiko der PML, insbes. zu beachten nach 2 J Behandlung.
robert: Guten Abend, meine Frage betrifft AMPYRA wirkt das Medikament auch bei anderen Deffiziten wie Spastik, Zittern oder nur beim Gehen. Haben Sie bereits Erfahrungen mit AMPYRA.
Dr. Wolf Esser: Hallo Robert. Da Ampyra in Deutschland noch nicht zugelassen ist, habe ich noch keine Erfahrungen bei meinen Pat. damit sammeln können. Wenn es eingesetzt wird, soll es entweder innerhalb der ersten wenigen Wochen wirken (oder auch nicht).
tom: Gibt es Medikamente für die Remylisierung?
Dr. Wolf Esser: Die Basistherapie beinhaltet Interferone bzw. Copaxone, für den akuten Schub Kortison. Über neuroprotektiven Substanzen wird geforscht.
bernd: wird Fingolimod für alle Arten der MS eingesetzt?
Dr. Wolf Esser: Die Zulassung wird für die schubförmige MS beantragt.
bernd: Fingolimod wird als Medikament eingesetzt um die Abstoßungsreaktion nach Nierentransplantation zu unterdrücken. Wie hoch schätzen sie dieses Risiko der doch hohen Nebenwirkungen bei MS ein? Gleich wie Tysabri?
Dr. Wolf Esser: Fingolimod - noch nicht in D zugelassen kann in seltenen Fällen zu Herpesinfektionen, Hautkrebs und Macula-Ödem führen. Dies muss bei der Verordnung in Zukunft abgewogen und durch Kontrolluntersuchungen (Labor, Haut- und Augenarzt) beachtet werden.
robert: Nach 2 Jahren Tysabri muss mit der Therapie aufgehört werden oder kann sie beliebig weiter gemacht werden?
Dr. Wolf Esser: Puuh, mein Thema heute Abend ist doch "Symptome---". Nein, nach 2 J muss Tysabri nicht abgesetzt werden, aber die Kontrolluntzersuchungen beim Neurologen und durch Kernspin müssen eingehalten werden.
bernd: Danke Dr. Wolf Esser für ihre Antworten und wünsche ihnen und Patricia Fleischmann noch einen schönen Abend!
Dr. Wolf Esser: Machen Sie`s gut.
Moderator Patricia Fleischmann: Liebe Chatter, nur noch wenige Minuten, bis der Chat hier schließt. Zeit für Ihre letzte brennende Frage zum Thema MS-Symptome!
renner: Vielen Dank für Ihre vorherigen Antworten. Was mache ich nun mit der Diagnose CCSVI 90% links und 30% rechts. Da ich sonst ohne MS bedingte Gangprobleme keine weiteren Erkrankungen ausser einem Schwindel bei Lageveränderung (Horizontal vertikal) an mir festellen kann. Sollte ich dann davon ausgehen das es normal ist das meine Venen wie beschrieben verschlossen sind. Kann man in absehbarer Zeit Forschungen in Deutschland zu diesem Thema erwarten. Aber bitte nicht die Form der Forschung wie die Uniklinik in Bochum oder die Charite (Dr. Doepp) sie in diesem Jahr publiziert haben. Dort wurde aus meiner Sicht nur gesagt wir haben verengte Halsvenen wie wir vorher schon erwartet haben nicht gefunden. Dieses löst mein Problem sicherlich nicht. Mir sind die Gefahren sehr wohl bekannt. Daher habe ich mich bisher auch noch nicht behandeln lassen.
Dr. Wolf Esser: Ich denke auch, dass es gut für Sie, abzuwarten, was an Forschungsergebnissen noch kommt. Leider weiss ich nicht, wer sich in D speziell mit diesem Thema beschäftigt. Die DMSG wird sicherlich berichten.
Moderator Patricia Fleischmann: Und eine entspannte Adventszeit wünsche ich noch, liber Bernd und alle Chatter!
Allgemein - Karen: Vielen Dank und eine schöne Vorweihnachtszeit Ihnen allen.
Moderator Patricia Fleischmann: Liebe Chatter, ich wünsche allen Teilnehmern eine schöne Adventszeit, feiern Sie nett, chillen Sie reichlich und kommen Sie gut ins neue Jahr. Ganz herzlichen Dank an Dr. Wolf Esser, der hier Fragen zu MS-Symptomen (und darüberhinaus) beantwortet hat. Weiter geht es dann am Dienstagabend, 18. Januar 2011 mit Dr. Thomas Rösel zur Immunologischen Basistherapie & Eskalation. - Einen schönen Abend an alle!
Redaktion: AMSEL e.V., 07.12.2010