MS und geistige Leistungsfähigkeit

Diplom-Psychologe, Klinischer Neuropsychologe GNP, Psychologischer Psychotherapeut.

• Tätig bei den Kliniken Schmieder Heidelberg und als Fachkompetenzleiter Psychologie bei der Klinikgruppe.
• Schwerpunkte: Diagnostik und Behandlung kognitiver Beeinträchtigungen sowie psychische Adaptation und berufliche Reintegration nach Hirnschädigungen oder -erkrankungen.

Holger: hallo, meine frau hat seid 1978 eine festgestellte MS, mit vielen aufs und nieder hat man im vorigen jahr eine hirnleistungsminderung testpsychologisch gesichert und quantifiziert und ist nach ausschluss anderer degenerativer erkrankung am ehesten im rahmen der MS zu sehen. verabreicht wird neben betaferon auch risperdal. meine frau hat sich aus dem leben vollständig zurückgezogen und macht nichts mehr im haushalt, keinste verrichungen, oder aufgaben die ich ihr stelle machen ihr große mühe und beantwortet sie mit aggressivität. ich weiß einfach nicht weiter, was erwartet mich noch, oder was kann ich dagegen unternehmen?

Ralf Babinsky: Nach Ihren Angaben scheint es wahrscheinlich, daß die Entwicklung bei Ihrer Frau nicht ausschließlich auf die Hirnleistungsminderung zurückzuführen ist. Der Rückzug aus dem Leben und die aggressiven Reaktionen könnten auch eine psychische Komponente haben wie etwa eine Depression. Dies müssten Sie mit dem behandelnden Neurologen oder dem Neuropsychologen, der die Testdiagnostik durchgeführt hat, abklären.

Allgemein - Holger: test

Moderator Patricia Fleischmann: @ Holger: Danke für Ihren Test. Sie dürfen über das Feld Allgemeiner Beitrag auch gerne mit den andern Chattern plaudern. Fragen an Herrn babinsky bitte in das Feld darüber - dankeschön!

Allgemein - Holger: bin das erste mal hier und sehr gespannt auf dieses thema

Carlos: Welche Form haben die kognitiven Defizite? Wie muss man sich diese vorstellen?

Ralf Babinsky: In Studien werden am häufigsten Defizite in den Bereichen Aufmerksamkeit, Gedächtnis, kognitive Flexibilität und kognitives Tempo gefunden.

Allgemein - Holger: das sind sie aber nicht bei meiner frau

Carlos: Welche Rolle spielt die psychische Einstellung bei den kognitiven Einschränkungen? Bei der Demenz, die sich bei Senioren beobachten lässt, gibt es ja auch einen Unterschied zwischen organisch bedingter Demenz und einer geistigen Minderleistung, die aus jahrzehnterlanger Vernachlässigung des Verstandes beruht.

Ralf Babinsky: Psychische Einstellung und kognitive Leistungen stehen in engem Zusammenhang. Allerdings sind organisch bedingte kognitive Minderleistungen i.d.R. neuropsychologisch gut von motivationalen oder anderen psychischen Faktoren zu trennen. Eine Demenz entwickelt sich nicht aus Vernachlässigung des Verstandes.

Allgemein - Holger: man hat mir gesagt, wenn ich es richtig verstanden habe, das sich die nevenummantelung bei meiner frau auflöst

beatle: habe gehört, dass die kognitiven Leistungseinbrüche bei mslern eher arbeitsgedächtnis, erinnerungsvermögen, ermüdbarkeit betreffen, sich am iq aber nichts ändert. kann man darauf hoffen, genauso klug oder weniger klug zu bleiben, wie man ist?

Ralf Babinsky: Neben den in einer vorangegangenen Antwort genannten möglichen kognitiven Defiziten bei MS ist die Ermüdbarkeit (Fatigue) ein weiteres, häufig anzutreffendes Problem. Eine allgemeine Intelligenzminderung ist seltener und nur bei schwereren Verläufen zu erwarten. Allerdings können sich Einschränkungen im kognitiven Tempo, Arbeitsgedächtnis oder geistiger Flexibilität auf die intellektuelle Leistungsfähigkeit auswirken.

Allgemein - Holger: und genau das ist es. kann man dagegen was unternehmen oder es rauszögern

Moderator Patricia Fleischmann: Pardon, lieber Holger, falls das als Frage gedacht war, bitte ins Feld darüber schreiben & nochmal abschicken.

Allgemein - Carlos: Wenn ich die Beschreibung mit kognitver Flexibilität und Tempo lesen, klingt das nach einer Minderung der Gesamtintelligenz, sprich der IQ wird geringer.

Allgemein - Carlos: Wenn ich die Beschreibung mit kognitver Flexibilität und Tempo lesen, klingt das nach einer Minderung der Gesamtintelligenz, sprich der IQ wird geringer.

Allgemein - Holger: ja so ist es, nach 27 jahren MS

Allgemein - Holger: und was kann man tun, um das aufzuhalten

Allgemein - Carlos: @ Holger - Eine Erkrankung des Gehirns hat leider auch folgen für die geistigen Fähigkeiten. Was hilfreich ist, ist mentales Training.

Carlos: Gibt es Untersuchungen, die krankheitsbedingte IQ-Änderungen durch MS betrachten?

Ralf Babinsky: Das reine Betrachten des IQ-Wertes ist hier nicht das geeignete Mittel. IQ-Werte ergeben sich bei den jeweiligen Testverfahren aus einer Summierung vieler Untertests. Es macht eher Sinn, "kritische Leistungsdifferenzen" in den einzelnen Untertests zu betrachten. Hieraus ergibt sich ein Profil von Stärken und Schwächen. Dadurch lassen sich im Verlauf Defizitmuster aufdecken. Ein Studie ist z.B. von Piras et al., Journal of Neurology, Neurosurgery and Psychiatry, 2003, Vol. 74, S. 878-885.

Allgemein - Holger: ich möchte wissen, wie man den vorgang aufhalten kann, oder zumindestens hinauszögern kann

Allgemein - Holger: ihre antwort ist mir zu algemein, ich sehe zu das meine frau regelmäßig zur ergo und pyso geht

Allgemein - Holger: ihre antwort ist mir zu algemein, ich sehe zu das meine frau regelmäßig zur ergo und pyso geht

Peter: Ist es denkbar, dass man im Zusammenhang mit MS zwischen "körperlicher" und "geistiger" Fatigue unterscheiden kann? Je länger ich mich geistig anstrenge, desto schwerer wird es für mich klar zu denken. Todmüde bin ich zwar dann nicht, dennoch hilft ein Schläfchen um wieder "in Gang" zu kommen. Was kann man gegen diese schnelle "geistige Ermüdung" tun?

Ralf Babinsky: Das was Sie beschreiben, ist ein häufiger Befund. Seit einigen Jahren wird daher in Klinik und Forschung genau dieser Unterschied zwischen geistiger und körperlicher Fatigue gemacht. Gegen geistige Ermüdung helfen Pausen, ausreichender nächtlicher Schlaf und eventuell auch Medikamente. Letzteres müssen Sie mit Ihrem behandelnden Neurologen besprechen.

sassa: Gibt es Medikamente, die die geistige Leistungsfähigkeit steigern ? Gingko etc ? Da ich noch im Arbeitsprozess bin, wäre das vielleicht eine Hilfe für mich.

Ralf Babinsky: Es gibt Medikamente, die in diesem Bereich eingesetzt werden. Das müssten Sie mit Ihrem behandelnden Neurologen besprechen.

Allgemein - Holger: wird aber bei der gesundheitsreform immer schwieriger

Allgemein - Carlos: @ Holger - Gute Frage. Man kann zunächst einmal den Krankheitsverlauf abbremsen, d.h. weniger Läsionen im Gehirn. Dafür gibt es die Basistherapie. Ergo- und Phsiotherapie bedeutet kein kognitives Training. Ein geistig anstrengender Job ist sehr hilfreich, Das Lernen einer Fremdsprache oder neuer Fähigkeiten hilft. Daneben gibt es klassische Methoden wie Kreuzworträtsel, mathematische Rätsel, Gedächtnisspiele, eben alles, womit man seinen Geist auf Trab hält.

Allgemein - Holger: das ist mir bekannt das ich meine frau geistig auf trapp halten muß auch wenn es sehr schwer für mich ist aber was ist Basistherapie?

Allgemein - Holger: das ist mir bekannt das ich meine frau geistig auf trapp halten muß auch wenn es sehr schwer für mich ist aber was ist Basistherapie?

Allgemein - Carlos: Test

Allgemein - Holger: danke für die auskunft, weiter gekommen bin ich nicht und der neurologe ist bei einer 63 jährigen patientin auch nicht mehr sehr interessiert

Peter: Ist es denkbar, dass gegen diese schnelle geistige Ermüdung bzw. ein häufiges "sich geistig nicht ganz fit fühlen" Anti-Depressiva eingesetzt werden? Welche Medikamente kennen Sie?

Ralf Babinsky: Zu Medikamenten kann ich Ihnen leider keine Auskünfte geben, dies müssten Sie mit Ihrem Art besprechen.

Moderator Patricia Fleischmann: Liebe Chatter, bitte bedenken Sie, dass in diesem Chat keine Ferndiagnosen gestellt werden können. Individuelle Beratung und konkrete Hilfe erhalten Sie vor Ort, in der Sprechstunde eines (Neuro-) Psychologen, der die jeweiligen Fähigkeiten analysiert und eine entsprechende Therapie vorschlägt.

Allgemein - Carlos: Die Basistherapie sind Interferone oder Copaxone.

Allgemein - Holger: ist das gleichzusetzen mit betaferon, das bekommt meine frau seid 5 jahren

Allgemein - Holger: vorsicht ist die mutter der porzelankiste, warum dann dieser chat?

sassa: Ich fände es nett, wenn man wenigstens ein paar der Medikamentennamen kennen würde. Dann könnte man im Internet schon mal nachschauen, wie die Wirkungsweise ist oder die Anwendungsgebiete sowie Nebenwirkungen. Ich glaube hier im INternet ist JEDEM klar, dass er über die Chatterei keine Medikamente bekommt. So könnte man jedoch gezielt nach Medikamenten beim neurologen nachfragen udn sich vorher schon mal informieren. Ich glaube auch nur die Information möchten wir hier wissen.......

Ralf Babinsky: Ich bin kein Arzt, verordne daher auch keine Medikamente und kenne mich auf diesem Gebiet nicht aus. Ich kann Ihnen aus diesem Grund leider nicht weiterhelfen.

Moderator Patricia Fleischmann: Kleiner Hinweis: Zur Fatigue gibt es unter www.amsel-shop.de auch eine Broschüre zu bestellen.

sassa: Das ist natürlich etwas anders. Es klang eben so nach dem Motto, ja es gibt Medikamente, aber ich verrate die Namen nicht.... Dann Danke schön.

Ralf Babinsky:

Holger: sorry

Ralf Babinsky:

Allgemein - Holger: sorry

Moderator Patricia Fleischmann: Hier finden Sie Konsensusempfehlungen zur symptomatischen MS-Therapie: http://www.dmsg.de/dokumentearchiv/symptomatische_
therapie_nervenarzt_13_04_2.pdf Falls Sie auf der Startseite landen sollten, bitte dort unter Suche "Konsensusempfehlung eingeben und die symptomatische Therapie wählen.

Moderator Patricia Fleischmann: @ Holger: macht nichts, konnten Sie ja nicht wissen und wir hätten das auch vorher klar sagen können.

Allgemein - Holger: macht einfach weiter so, viele sind verzweifelt und suchen nach einen strohhalm, beachtet es einfach

Peter: Ist es Ihrer Meinung nach wichtig zusätzliche geistige Übungen zu machen, obwohl das Gehirn durch die "normale" tägliche Büro- u. Computer-Arbeit schon beinahe überanstrengt ist? Wenn ja: was? Was halten Sie von "Cogpack"?

Ralf Babinsky: Wenn Ihr beruflicher Alltag Sie geistig beinahe überanstrengt, halte ich nichts davon, zusätzliche Übungen nach Feierabend zu machen. Machen Sie etwas, das Ihnen Spaß macht, ob Sport, Schach spielen, Freunde treffen, Lesen, einen Volkshochschulkurs usw. Dies alles beschäftigt ihr Gehirn genügend. Und machen Sie ausreichend Pausen. Sich weiter zu überanstrengen hat eher negative Folgen. Cogpack kenne ich, hier sollte aber vorher geklärt werden, was Sie davon üben sollten. Wenn Sie tagsüber schon viel vor dem PC sitzen, reicht das aber vielleicht auch schon.

Carla: Für die nicht-med. Therapie, was halten Sie von sudoku als geistigen Fitnessparcour? Meine Oma hat - unabhäängig von MS - bis ins hohe Alter immer Kreuzworträtsel gelöst (die schwierigeren Varianten) und bei ihr hat das gut geklappt.

Ralf Babinsky: Es macht immer Sinn, sich geistig zu beschäftigen. Aus Untersuchungen weiß man, daß Menschen, die sich in ihrem Leben geistig beschäftigt haben, einen geringeren Leistungsabbau im Alter zeigen. Wichtig war dabei, daß die geistige Beschäftigung freiwillig absolviert wurde. Ich halte im Freizeitbereich alles für sinnvoll, das man gerne macht. Sudoku, Kreuzworträtsel, Hörspiele, Lesen, Gesellschaftsspiele wie z.B. Mühle, Schach, Skat, Rommee und vieles andere.

Allgemein - Carla: MS sollte man vielleicht mit "Mehr Selbstvertrauen" übersetzen?

Allgemein - Holger: und was mit denen die nur der partner sind

Peter: zu Carlas Spruch: Ich denke da oft an Phil Hubbe und seine lustigen Cartoons: MS - Mehr Spaß

Ralf Babinsky:

Allgemein - Carlos: @ Patricia Fleischmann - der link funktioniert leider nicht.

Moderator Patricia Fleischmann: @carlos: Bitte entweder den genannten Link in die Adressleiste Ihres Browsers hineinkopieren oder aber www.dmsg.de dorthineinkopieren und die Suche wie beschrieben starten. Wir könen hier keine Hyperlinks zum Direktdraufklicken einstellen, aus gutem Grund, weil sonst automatische Programme den Chat sabottieren könnten.

Allgemein - Carla: Mehr Selbstvertrauen hat noch keinem geschadet, ob mit oder ohne MS?

Moderator Patricia Fleischmann: Liebe Chatter, es ist zehn vor halb Neun, da endet der Chat für heute. Zeit für, sagen wir mal, noch zwei letzte Fragen...

Peter: Ich klinke mich hiermit aus und verabschiede mich in Richtung Fußball. Aber nicht, ohne mich bei H. Babinsky, Fr. Fleischmann und allen beteiligten zu bedanken. Ich fand´s nett und aufschlußreich. Peter

Moderator Patricia Fleischmann: Viel Spaß beim Spiel Peter. Wer spielt denn überhaupt?

Peter: Championsleague: AC Mailand - FC Bayern !!!!

Allgemein - Holger: klingt ,wie pflichtübung got sei dank bald beendet

Allgemein - Carla: Und wer gewinnt wohl?

Peter: welche Antwort erwartest Du von einem Bayern-Fan?

Allgemein - Carla: Okay, dann bin ich für Mailand ;-))

Peter: ... ich bin Bayer !!! Und Du?

Allgemein - Carlos: Hey Holger, ich kann deinen Mißmut verstehen. Probier es nochmal im allgemeinem Forum der DMSG. Da lassen Antworten mit mehr Zeit formulieren.

Allgemein - Holger: carlos was bringt es, die gesellschaft ist nur auf gesunde eingestellt

Peter: im Großen und Ganzen war es doch interressant und wir haben alle ein bißchen dazugelernt

Allgemein - Carlos: Falsche Antwort. Das hier ist ein Platz für Menschen, die versuchen ihre Bedingeungen zu verbessern.

Moderator Patricia Fleischmann: Ähem - im AMSEL-Forum sind auch nette Leute... Außerdem empfehle ich expertenrat@amsel.de, dort antworten die Mitglieder des Ärztlichen Beirates per Mail.

Allgemein - Holger: Bedingungen die nicht mehr vorhanden sind

Moderator Patricia Fleischmann: Liebe Chatter, sehr verehrter Herr Babinsky, für heute bedanke ich mich bei Ihnen für Ihre Beiträge und Antworten. In zwei Wochen antwortet Dr. Andrew Chan zum Thema "MS-Therapie - was bringt die Zukunft" - bis dahin gute Nacht & Aufwiederchatten!

Ralf Babinsky: Danke für die Fragen. Ich hoffe, meine Antworten halfen ein wenig.

Allgemein - Carla: Aber sicher doch, das taten sie. Gute Nacht!